Rap Us

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

Salut les gars! J'ai crée ce forum pour discuter du rap américain ( on en parlait déjà de manière régulière dans la rubrique "Wu Tang Clan" mais je vous propose d'en parler de manière plus large dans cette rubrique-ci.)
Tous les fans d'Hip Hop sont le bienvenue, et biensûr, les autres aussi. Tous les thèmes peuvent être abordés: le Hip Hop au sens large ( mcing, dance, graffiti...), le rap ( old school, new school, West/East Coast, Southside...). Je propose par contre de ne parler que de rap américain, car je considère, comme beaucoup je pense, que le rap fr est beaucoup plus pauvre, de tous les points de vue, que le rap us...Peace & Fun.

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

Pour l'ouverture de cette rubrique, je propose de répondre à la question suivante( pas de manière classée, car c'est quasi-impossible, pour moi du moins): quels sont pour vous les 10 meilleurs cd de l'histoire du rap?

Voici ma sélection :

"All Eyez On Me"
"Makaveli-The 7th Day Theorie"
"Me Against the World" de Tupac
" The Chronic" de Dr.Dre
"Enther the Wu-Tang : The 36 Chambers" du Wu-Tang
"The Infamous" de Mobb Deep
"Readye To Die"
"Life After Death" de Notorious BIG
" It was written" de Nas
"The Doggfather " de Snoop Dogg.

The Laker Of The L.A Zoo' a écrit:

car je considère, comme beaucoup je pense, que le rap fr est beaucoup plus pauvre, de tous les points de vue, que le rap us...

Je pense aussi que rapper en anglais est moins lourd et donc plus facile que de le faire en français, mais c'est juste un avis.

Tsss, hier je me suis matté un doc sur 2Pac comme quoi il n'était pas mort ( Rolling Eyes

), vous en pensez quoi ?

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

Oué, rapper en anglais est plus fluide, c'est sûr. Mais ce que je ne supporte pas dans le rap français, c'est la pauvreté des rimes, qui est affligeante! je prends un son au hasard : " A la bien " de Soprano. le son est bon, bien construit et tout... mais quand t'entends des rimes du genre " la jeunesse se dirige sans GPS" ça te calme direct! Enfin, c'est ma sensibilité propre après, mais bon, ça doit en écuerer plus d'un! Dans le rap us, c'est vrai qu'ils sont très vulguaires aussi parfois, mais au moins leur vulguarité est formulée de manière fluide, élégante je dirais même...Surtout que quand je vois en France qu'un Kamini ou un fatal bazooka vend plus qu'un Iam, ça me dégoute vraiment!

C'est vraiment un sujet délicat pour Tupac! C'est mon rappeur préféré, et de loin. Lorsque j'étais plus jeune, je pense en effet qu'il n'était pas mort, et que c'était truqué... mais avec les années, l'âge, et la raison, je me suis rendu à l'évidence...

Y'a qu'en meme de sacrées arguments dans l'affaire de 2pac comme la photo de mort, le déposé de la morgue et tout le tralala mais bon pour moi il est mort, faut se faire une raison.

j'ai pris un dvd y a pas longtemps sur 2Pac a la bibli, la jaquette était terrible et en fait c'était tout pourris, basé sur le témoignage de son garde du corps (qui a aussi fait un livre...) qui raconte pas a pas (vraiment) les deux dernier jour de pac. Deux photos foireuse, itw du garde du corps, itw d'un vieux flic ricain, un stéréotype (moustache et chemise de bucheron), bref j'était un peu dégouté. En tout cas 2Pac est bien mort, comme Elvis, comme Jonny Hallyday (si il est mort svp), le truc c'est qu'il fait encore gagné de l'argent a beaucoup de monde, et aussi j'ai constaté dans ce dvd l'impact incroyable qu'il a eu au usa, je me rendais pas compte mais ca avait l'air phenomenal (des images de l'enterrement spectaculaires)

Pour le rap francais je suis pas d'accord, c'est un peu rapide de juger sur les conneries qui passent a la radio, tu a cité Iam, moi je suis resté sur ATK, en tout j'apprécie assez le rap francais (meme si je suis tres loin d'etre connaisseur, je suis plus reggae dancehall!)

Un aspect de la culture Hip Hop, precisment le C-Walk, apercçu :

:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=aoTpZmOLmaw

:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=YcLI93uqLEA

:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=A8Zc6vZq3MI

@ More Fire : Ouais, que dire de plus que bcp d'albums de 2pac sont sortis aprés sa mort, vraiment regrettable de se faire du pognon sur le dos des morts Mad

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5681

The Laker Of The L.A Zoo' a écrit:

Surtout que quand je vois en France qu'un Kamini ou un fatal bazooka vend plus qu'un Iam, ça me dégoute vraiment!

Moi ca me fait plaisir Cool

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

Putain, merci Kobe24 pour ces vidéos! J'en avais vu quelques'unes déjà sur youtube, mais très courtes.Celles-ci sont vraiment très bonnes!Je vais commencer dès aujourd'hui à m'entrainer! Laughing

Sinon, pour Tupac, il est mort c'est vrai, mais je suis persuadé que Tupac savait que sa vie n'était plus du tout sûre, alors il avait tout prévu pour donner l'illusion qu'il soit encore en vie, pour augmenter le doute sur sa mort, pour que le mythe naisse tout simplement. RIP.

Quant à More Fire, je ne juge pas le rap fr rapidement. Même les meilleurs rappeurs français ne sont que des piètres artistes par rapport aux américains ( IAm, FOnky Family, etc...) sans parler de ceux qui ne jurent que par la violence avec des airs d'extrémistes ( Bakar, Médine pour citer des récents)...

Pour moi, le seul rappeur français honnorable, c'est MC Solaar! Des textes variés, intelligents, pas violents de manière gratuite...

Medine extremiste ? Shocked

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

KOBE24 a écrit:

Medine extremiste ? Shocked

Je le dis de manière exagérée, biensûr. Mais je n'aime pas comment il impose sa religion aux autres: son nom de scène, ses noms d'albums ( Djihad), sa barbe... Et puis ses textes sont vraiment faits pour encourager à la violence ( y'a qu'à écouter le dernier son " des gens comme eux"! Biensûr que je respecte ses convictions religieuses, mais de là à les imposer aux autres de la manière qu'il le fait, je trouve ça abusé! Surtot que donner à son cd pour titre "Djihad" , faut vraiment être Rolling Eyes

Les croisades c'est terminé de nos jours...

Je veux pas me lancer dans un débat politique et tout le reste mais bon je trouve pas qu'il soit extremiste où qu'il pousse à la violence.

Tu me sors : "son nom de scène, ses noms d'albums ( Djihad), sa barbe..."

1\ Médine est une ville d'Arabie Saoudite, je ne vois rien de chocquant à porter ce pseudo.

2\ Je sais pas si t'es au courant mais Djiahd en arabe veut dire effort, pas guerre Wink

puis c'est marqué : "le plus grand combat est contre soi meme"

3\ Tsé je porte une petite barbe, j'en connais plein de monde qui en porte, ça en fait pas des "extremistes" ou des terroristes, c'est le genre de refelexion qui me gène, un raisonnnement comme ça direction :arrow:

Pour encourager la violence , je vois pas où ? C'est pas comme un groupe comme Sniper qui declare ça ouvertement.

Pis le truc des crosiades, quand on voit ce que font la directio bush au moyen orient je me dis que c'est loin d'etre terminé Rolling Eyes

La critique faite aux textes de rap francais peut etre retourné tres facilement contre les textes americain, qui me semble (encore une fois je suis pas spécialiste) à 75% (au hasard) violent et terriblement machiste. D'ailleur faut voir les clips!, heureusement j'ai vu celui de Common y pas longtemps qui relève le niveau, mais sinon c'est vraiment pas original, une vraie bande de frustré, heureusement souvent le son est quand meme bon.

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5681

KOBE24 a écrit:

1\ Médine est une ville d'Arabie Saoudite, je ne vois rien de chocquant à porter ce pseudo.

2\ Je sais pas si t'es au courant mais Djiahd en arabe veut dire effort, pas guerre Wink

puis c'est marqué : "le plus grand combat est contre soi meme"

3\ Tsé je porte une petite barbe, j'en connais plein de monde qui en porte, ça en fait pas des "extremistes" ou des terroristes, c'est le genre de refelexion qui me gène, un raisonnnement comme ça direction :arrow:

Prise une à une c'est évident que ca n'a rien de grave. C'est surtout l'accumulation de ces référence qui peut éveiller des soupçons et c'est complètement naturel étant donné la situation politique de ces dernières années Rolling Eyes

Après je connais absolument pas ce médine donc je me retire du débat Laughing

Maurice benghighi Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 810

ça c'est violent !
http://fr.youtube.com/watch?v=ge_HR0XaJuM Cool

Vous pouvez modéré mon post si vous voulez... c'est juste pour montrer qu'il y a deux poids deux mesures !

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

Bon je vais pas continuer éternellement le débat non plus.Médine n'est pas extrémiste, mais selon moi il a des airs d'extrémiste. Biensûr que porter le nom d'une ville d'Arabie du Sud n'est pas choquant en soi, tout comme porter une barbe. Mais c'est l'accumulation des éléments, volontairement montrés au public large , qui me gêne. Je respecte biensûr les convictions religieuses de Médine, ce n'est pas la question, mais c'est sa manière de les exacerber qui me dérange. Et puis, sache que Jihad signifie guerre sainte, et que le combat contre soi-même se nomme Grand Jihad... Et quand on voit Médine rapper "des gens comme eux" , tu vois direct qu'il s'agit beaucoup plus de Guerre Sainte , et non de combat contre soi-même, pour en revenir au titre de son album.

Pour poursuivre ta comparaison avec Sniper, je préfére beaucoup plus Sniper que Médine! Sniper n'encourage pas autant à la violence que Médine, et ont un regard plus objectif, du moins c'est mon impression...

Bon après, inutile je pense de poursuivre le débat, mais pour moi quand tu compares un Médine à un Mc Solaar, c'est comme le jour et la nuit...

The Laker Of The L.A Zoo' a écrit:

Pour poursuivre ta comparaison avec Sniper, je préfére beaucoup plus Sniper que Médine! Sniper n'encourage pas autant à la violence que Médine, et ont un regard plus objectif, du moins c'est mon impression...

Ah bon ? Brule et tout ses titres qui s'y rapprochent...

Peut etre que l'apparence de Médine te genes mais c'est pas une raison de la cataloguer comme ça...

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

koko a écrit:

ça c'est violent !
http://fr.youtube.com/watch?v=ge_HR0XaJuM Cool

Vous pouvez modéré mon post si vous voulez... c'est juste pour montrer qu'il y a deux poids deux mesures !

Putain Koko, t'aurais pu t'abstenir là... Rolling Eyes

Parce que pour montrer des conneries pareilles, c'est pas la peine...

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

KOBE24 a écrit:

The Laker Of The L.A Zoo' a écrit:

Pour poursuivre ta comparaison avec Sniper, je préfére beaucoup plus Sniper que Médine! Sniper n'encourage pas autant à la violence que Médine, et ont un regard plus objectif, du moins c'est mon impression...

Ah bon ? Brule et tout ses titres qui s'y rapprochent...

Peut etre que l'apparence de Médine te genes mais c'est pas une raison de la cataloguer comme ça...

Oué, t'as Brule, et La France, qui sont chauds, mais après c'est tout. Et puis, Sniper a au moins le mérite d'appeler aux urnes! Wink

Tu m'en diras, mais Medine ne fera jamais ça...

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

Bon, je propose de revenir au rap américain, parce qu'autrement on n'en finira jamais.

Est ce que certains d'entres vous on déjà écouté les albums de Shaq, Iverson? Pour ma part, je n'ai jamais trouvé des tracks du Shaq, et je n'ai que quelques sons d'Iverson. Beaucoup d'autres rappent aussi : Carmelo, Kobe... J'ai d'ailleurs un titre de Kobe "K.O.B.E." qui n'est pas trop mauvais pour un amateur!

Shaq n'est pas mauvais, Kobe mouais je le préfere sur un terrain et Melo jamais entendu parler.

Y'a aussi Artest...

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1128

KOBE24 a écrit:

Shaq n'est pas mauvais, Kobe mouais je le préfere sur un terrain et Melo jamais entendu parler.

Y'a aussi Artest...

D'après ce que j'ai entendu, le meilleur c'est Iverson quand même non?

Mouais ça passe bien le Shaq aussi.

Maurice benghighi Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 810

bah en fait, je l'ai bien précisé...qu'on pouvait me modérer je comprendrais...
Dans le rap violent, y a les "fanfarons", "les vrais dingues", pour moi ce clip c'est du grand guignol (si t'as une culture hip hop tu connais peut etre un peu Koutrajmé... il tourne à la provoc) Ca choque certains mais ca en fait "rire" d'autre....

Je sais pas si je suis trees clair dans mes propos....

C'est comme les films d'horreurs, on veut nous faire croire que ca augmente la violence mais combien mate des films d'horreurs en se marrant comme des baleines et ne se transformant pas automatiquement en tueurs en serie...

Et puis ton post sur les apparences je le trouve moyen...

Et puis, et puis...

Tu parles à moi ou à Laker ?

Maurice benghighi Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 810

je parle a zoo Wink

Mais t'as le droit de dire ce que tu en pense Very Happy

Bien sur que j'ai le droit Laughing

Bon me voilà sur ce topic Cool

Alors pour commencer mes 10 albums rap ca serait:

-Enter The Wu-tang : 36 Chambers du Wu-tang
-Liquid Swords de GZA
-Only Built 4 Cuban Linx de Raekwon
-Ready To Die de Notorious B.I.G
-Chronic 2001 de DR.DRE
-Get Rich or die Tryin' de 50 Cent
-The W du Wu-Tang
-Fishscale de Ghosface Killah
-Devil's Night de D12
-Wu-Tang Forever du Wu-tang

Bon je sais 6 albums sur les 10 sont du Wu ou des membres du Wu mais j'ai beau écouter des tas d'albums(les Infamous,Hell On Earth de Mobb,etc..)et je trouve que d'un, RZA surclasse tout le monde à la prod à tel point que les autres prod me paraissent fades lorsque je n'écoute pas du RZA, et de deux, très peu de MCs possèdent le niveau des Ghostface, Method, GZA, Inspectah Deck donc avec le Wu je touche la perfection niveau rap en ce qui me concerne...

Ensuite le Get Rich or die tryin' de 50 est vraiment très bon avec des prods de Eminem et Dre justes Shocked

et un 50 alors au sommet...

Ready To Die de B.I.G car ce gars est juste trop bon Cool

sa voix, son flow qu'il pose au millimetre près sur n'importe quelle instru; et meme s'il existe plus intelligent niveau lyrics j'adhere et j'adore... Cool

"Life after Death" est bien plus mainstream et moins bon avec des instrus plus axées RnB et plusieurs feat. que je n'aime pas meme si "Longkiss Goodnight","Sky is the Limit","Kick In the door" et "10 cracks commandments" sont très bons Cool

Chronic 2001 pour les prods Shocked

de Dre, l'un des seuls à pouvoir teste RZA à ce niveau avec Primo meme si ces deux derniers varient moins que le RZA...

Devil's Night car qu'on le veuille ou non Eminem est incroyable et cet album comporte son lot de tuerie avec ce crew déjanté(merde Bizare est Cool

)

les albums de Mobb Deep comportent quelques tueries notamment "Shook Ones Part II", "Survival to the finest","animal instinct" et "God Part III" mais les prods sont assez répétitives(Havoc n'a pas le tiers du talent de RZA dans ce domaine et retouche souvent peu ses samples...)meme si Prodigy est fort bien que ses lyrics de pseudo-gangster me saoulent... Confused

Nas a egalement fait du lourd mais là encore pas un album en particulier ne m'a marqué, car les gros titres sont selon moi réparties tout au long des différents albums("NY State of Mind","Nas Is Like",Made your Look","Black Republican" et j'en oublies...)

Bon après mon jugement du rap peut paraitre légèrement subjectif car j'écoute peu de Rap West Coast mais ca reste mon classement, en attendant de me lancer à la découverte du tueur Big Pun...