Joe Johnson : Franchise player ?

Posté le: Lun 16 Oct 2006, 19:42

Ca fait maintenant un an que Johnson est arrivé à Atlanta avec son gros contrat.
Hawks Powa nous le décrit comme un franchise player. D'autres le voient plutôt comme le leader d'une équipe faible. (voir topic sur Arenas)

C'est le moment de faire le point. Avec les progrès attendus des jeunes (Josh Smith, Childress, Stoudamire....) Johnson est il le bon choix ? Est-il capable d'emmener les Hawks vers les PO dans un premier temps et d'ici quelques saisons, parmis les prétendants ?

Posté le: Lun 16 Oct 2006, 20:36

Ben j'en reviens à ce que je disais pour Arenas... Rolling Eyes

Johnson n'a pas le charisme et à mon sens pas le même niveau qu'Arenas... Il joue dans une équipe faible (désolé Hawks) dnt il est le leader sans aucun doute mais de là à le qualifier de franchise player, il y a un pas que je n'ose franchir....

Peut il qualifier Atlanta pour les play-offs... A moins d'un boulversement ou aolrs de progrès énormes de ses congénères de l'effectif, je ne vois pas les faucons atteindre les séries pour le moment...

en essayant de rester logique, ne mettant pas Arenas parmi les franchises players de la nba, je ne me vois pas y inclure Joe Johnson... qui le mérite encore moins... Et ce bien qu'il soit meilleur défenseur qu'Arenas... (Je sais Chris Rolling Eyes

)

Posté le: Lun 16 Oct 2006, 20:50

Je pense qu'il est encore trop tot pour juger de ça, Johnson est encore jeune et inexpérimenté. Il vient de passer sa première saison à la tête d'une team et il s'en est pas si mal tiré que ça. Bien sur les résultats étaient loin d'être terrible mais on peut pas y reprocher grand chose là dedans.
Je ne connais pas suffisament le joueur pour avoir un avis tranché (d'ailleurs qui le connait vraiment ?) donc à partir de la, il est difficle de repondre à cette question. D'autant plus, je le répète, pour moi, c'est pas en une saison qu'on peut savoir ce genre de chose et surtout dans une équipe comme les Hawks. On dit souvent, c'est dans les moments importants qu'on reconnait les grands joueurs, les leaders or comment savoir puisqu'il n'a pas fait les PO avec les Hawks.
Et puis de tout façon, le leadership, ça peut être inné mais ça s'apprend aussi. Donc laissons lui quelques saisons et on y vera beaucoup plus clair.

Posté le: Lun 16 Oct 2006, 21:24

Virginia union 94_96 a écrit:

Je pense qu'il est encore trop tot pour juger de ça, Johnson est encore jeune et inexpérimenté. Il vient de passer sa première saison à la tête d'une team et il s'en est pas si mal tiré que ça. Bien sur les résultats étaient loin d'être terrible mais on peut pas y reprocher grand chose là dedans.
Je ne connais pas suffisament le joueur pour avoir un avis tranché (d'ailleurs qui le connait vraiment ?) donc à partir de la, il est difficle de repondre à cette question. D'autant plus, je le répète, pour moi, c'est pas en une saison qu'on peut savoir ce genre de chose et surtout dans une équipe comme les Hawks. On dit souvent, c'est dans les moments importants qu'on reconnait les grands joueurs, les leaders or comment savoir puisqu'il n'a pas fait les PO avec les Hawks.
Et puis de tout façon, le leadership, ça peut être inné mais ça s'apprend aussi. Donc laissons lui quelques saisons et on y vera beaucoup plus clair.

+1

Joe ne semble pas être un leader naturel à la Iverson ou lebron, cependant il a montré qu'il pouvait prendre des responsabilités, si à l'avenir il y prennait gout il pourrait montrer un tout autre visage et devenir + qu'un go to guy Wink

Par ailleurs les hawks on déjà eu (il y a bien longtemps dans une galaxie lontaines....) des (une récement) sans réel Franchise player, mais avec un vrai collectif et des hjoueurs tirant dans le même sens. Le franchise player n'est pas une nécessité, comme Detroit l'a prouvé.

Posté le: Lun 16 Oct 2006, 22:48

Iron a écrit:

Et ce bien qu'il soit meilleur défenseur qu'Arenas... (Je sais Chris Rolling Eyes

)

Tu te bases sur quoi pour dire ça STP ?

à Winnie et VU, le sujet du topic c'est justement d'anticiper un peu sur le devenir de Joe Johnson au Hawks...alors même s'il est encore tôt...

Et puis on parle de sa jeunesse. Ok, mais il n'est plus si jeune et ça commence à faire qq années qu'il est là mine de rien

Posté le: Lun 16 Oct 2006, 22:56

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Et ce bien qu'il soit meilleur défenseur qu'Arenas... (Je sais Chris Rolling Eyes

)

Tu te bases sur quoi pour dire ça STP ?

Sur les matchs que j'ai vu de ces deux joueurs, j'ai rarement vu Arenas défendre réellement sur son homme et empêcher ce dernier de scorer relativement facilement.... Par contre, j'ai vu Johnson, chercher à défendre, tenter d'arrêter son vis à vis en défendant correctement... Je ne dis pas non plus qu'il est du même accabit qu'un Bowen pour défendre sur un extérieur, seulement qu'il essaye... Wink

Posté le: Lun 16 Oct 2006, 23:39

L'année dernière Joe Johnson n'était pas le seul leader des Hawks, il y avait Al Harrington qui était là une saison avant lui et qui de fait était le leader des Hawks....
Cette année, Harrington est parti et Johnson devrait gagner en leadership. Au niveau stats je pense qu'il peut scorer ses 25pts par game et bien aidé ses coéquipiers niveau passe..
Aprés niveau défense j'ai pas trop vu de match des Hawks donc je peut pas juger. Sinon je pense que Johnson sera un leader cette année aprés pour ce qui est d'un franchise player, cela dépend de la définition que l'on a....

Posté le: Mar 17 Oct 2006, 11:26

Bon alors de toute facon avec Iron on ne sera jamais d'accord sur la définition d'un FP... donc je comprends son avis mais ne le suit absolument pas du tout ! Wink

En dehors de ca reprenons plusieurs éléments :

- Joe etait au meme niveau Al l'année derniére.. Moi qui ait vu pas mal de matchs des Hawks l'année derniére, on remarquait qu'il y avait presque autant de systéme pour Harrington que pour Joe... Ces systémes seront réutilisés pour Marvin ou Josh de ce que j'ai pu apercevoir en Pré ! Wink

- Joe a 25ans et la ou je vous suit c'est sur le inné ou le acquis... Disons que certains joueurs semblent prét aux responsabilités et assume pleinement leur statut de leader de l'equipe (Je met pas FP sinon Iron va se facher ! Laughing

).. Joe lui a demandé a avoir ce statut alors qu'il n'etait que 3eme ou 4eme option des Suns a l'epoque ! Il faut lui laisser le temps et son titre l'année derniére de Meilleur joueur de la Semaine en début Janvier l'année derniére ou ces progrés réalisés en fin d'année nous laisse de bons espoirs... Il a fait tout ces Career High cette année et a été Clutch dans certains matchs gagnant quand meme 4 matchs dans les derniéres secondes l'année derniéres ! Cool

Cette année, Joe sera le Leader Moral et sur le Terrain et n'aura pour seul Lieutenant que un Jumper de 21ans et un Sophomore de 23ans ! Razz

Je dirai que j'ai pas été décu de sa premiére année mais cette année, on verra si il a mérité son contrat ! Wink

Pro Inscrit le: 30 Sep 2004 Messages: 165

De toute facon, pour être proclamé franchise player, il faut au moins réussir a enmener son équipe en PO en y faisant un bon parcours, en ayant les plus grandes responsabilités possibles, ou réussir des performances individuelles véritablement remarquables. Sur la première saison, Joe n'a fait ni l'un, ni l'autre.
Mais ca ne m'étonnerait pas qu'il devienne la star tant recherché, très rapidement.

A vrai dire, Johnson a été une très belle surprise pour moi l'an dernier. Je ne le pensais pas capable de hisser son niveau de jeu comme il l'a fait l'an dernier, alors oui a l'époque il était largement sur-payé, mais pour un type a 20 pts a un très bon pourcentage, 5 rbs, 5 asts, une bonne défense et beaucoup de shoots décisifs dans les moments chauds, je trouve qu'il a fort bien rendue la monnaie de la pièce aux dirigeants, car faire un effort financier pour un joueur capable de produire ces stats, ce n'est pas vraiment un problème.

Il a eu un peu de mal a se mettre dans le bain de l'an dernier avec son nouveau rôle et je pense que la saison a venir sera encore plus belle pour Johnson sur le plan individuel et même sur le plan collectif, car il sera prêt tout de suite et d'ailleurs dans cette pré-saison, on le voit très affuté. Il va probablement réhausser son pourcentage a 3 pts également.

Je prédit un avenir remarquable au duo Johnson/M.Williams sur les postes 2/3, deux joueurs on ne peut plus talentueux, mais qui ont aussi du plomb dans la cervelles, qui leur permet de jouer intelligement.

Pour terminer, comment peut imaginer que Arenas est un meilleur choix que Joe Johnson ? Vous pensez vraiment, qu'un joueur individualiste, qui défend pas et shoote a un mauvais pourcentage est une meilleure solution que JJ ? Arretez de tout le temps vous fiez aux stats, elle peuvent cacher beaucoup de vérité. Ce serait comme échanger Marbury contre Nash a l'heure actuelle, votre comparaison... Regardez les joueurs qui ont un minimum d'intelligence sur un parquet et qui mettent leur talent au service de l'équipe.

Posté le: Mar 17 Oct 2006, 19:54

chrisb11 a écrit:

à Winnie et VU, le sujet du topic c'est justement d'anticiper un peu sur le devenir de Joe Johnson au Hawks...alors même s'il est encore tôt...

Et puis on parle de sa jeunesse. Ok, mais il n'est plus si jeune et ça commence à faire qq années qu'il est là mine de rien

Oui, mais c'est sa veritable première année qu'il est le leader d'une team. Avant il n'était que la 3eme ou 4eme option offensive. Donc on peut dire qu'il est encore novice dans ce domaine et que si il a encore tout a progrès, il a encore beaucop à apprendre. Nul doute qu'il fera des erreurs mais c'est aussi comme ça qu'on accumule l'expérience. Et pour être un FP, c'est essentiel l'expérience.
Je ne m'attend pas à un réel progrès de Joe Johnson la saison prochaine sur ce plan là. Comme je disais, je pense qu'il faut le laisser murir, lui et sa team. Le laisser gouter au joie des PO.
Je pense que c'est à ce moment là qu'on saura si il a l'âme d'un leader.

Mais puisque tu veux une anticipation, personnelement je ne pense pas que JJ puisse être qualifié de leader actuellement et encore pendant quelques saisons. Mais ça serait pas impossible qu'il change plus ou moins vite de statut... Ou pas du tout Sad

Seul bémol, pour savoir si JJ est bien un FP, ça devra s'accompagner de bons résultats de Hawks, sinon ça sera pas facile de juger.

Posté le: Mar 17 Oct 2006, 21:46

Julien a écrit:

Pour terminer, comment peut imaginer que Arenas est un meilleur choix que Joe Johnson ?

Assez facilement... si on n'est pas supporter des Hawks.

Julien a écrit:

Vous pensez vraiment, qu'un joueur individualiste, qui défend pas et shoote a un mauvais pourcentage est une meilleure solution que JJ ? Arretez de tout le temps vous fiez aux stats, elle peuvent cacher beaucoup de vérité. Ce serait comme échanger Marbury contre Nash a l'heure actuelle, votre comparaison... Regardez les joueurs qui ont un minimum d'intelligence sur un parquet et qui mettent leur talent au service de l'équipe.

Ben oui, Arenas, c'est une grosse chèvre. Il ne défend pas du tout, ne fait aucune passe.... il n'a absolument rien fait des PO l'an passé.
Mais bon, une chèvre qui tourne à 29 pts quand même Cool

alors même si les stats ne veulent pas tout dire, il ya quand même un minimum... Rolling Eyes

Et en passant, Washington est bien meilleur qu'Atlanta...
Bref, si on prend tes arguments, Arenas ne fait rien de bien. Il faudrait que tu ailles l'expliquer à Eddie Jordan, son staff et même toute l'organisation des Wizards, parce que ces cons là, ils le font jouer quasiment tout le match... Confused

Au fait, pour ton argument de la défense... tu peux développer STP ? Je serais assez curieux de savoir sur quoi tu te bases pour dire qu'Arenas ne défend pas.

Posté le: Mar 17 Oct 2006, 22:06

chrisb11 a écrit:

Julien a écrit:

Pour terminer, comment peut imaginer que Arenas est un meilleur choix que Joe Johnson ?

Assez facilement... si on n'est pas supporter des Hawks.

Julien a écrit:

Vous pensez vraiment, qu'un joueur individualiste, qui défend pas et shoote a un mauvais pourcentage est une meilleure solution que JJ ? Arretez de tout le temps vous fiez aux stats, elle peuvent cacher beaucoup de vérité. Ce serait comme échanger Marbury contre Nash a l'heure actuelle, votre comparaison... Regardez les joueurs qui ont un minimum d'intelligence sur un parquet et qui mettent leur talent au service de l'équipe.

Ben oui, Arenas, c'est une grosse chèvre. Il ne défend pas du tout, ne fait aucune passe.... il n'a absolument rien fait des PO l'an passé.
Mais bon, une chèvre qui tourne à 29 pts quand même Cool

alors même si les stats ne veulent pas tout dire, il ya quand même un minimum... Rolling Eyes

Et en passant, Washington est bien meilleur qu'Atlanta...
Bref, si on prend tes arguments, Arenas ne fait rien de bien. Il faudrait que tu ailles l'expliquer à Eddie Jordan, son staff et même toute l'organisation des Wizards, parce que ces cons là, ils le font jouer quasiment tout le match... Confused

Au fait, pour ton argument de la défense... tu peux développer STP ? Je serais assez curieux de savoir sur quoi tu te bases pour dire qu'Arenas ne défend pas.

+1
Et je ne vois pas pourquoi tu essaie de te faire le défenseur de Jonhson au détriment d'Arenas... On ne compare pas les 2 joueurs là....
Mais si tu le fait, fait le bien. Dire que Arenas n'est qu'un scoreur qui ne sait pas défendre et ne rends pas une équipe meilleur c'est faux et la meilleur preuve c'est de regarder les playoffs de l'an dernier par exemple où il a été énorme et c'est comporté en leader ce que n'est pour l'instant pas Jonhson....
Au passage je ne critique pas JJ mais il n'est pas encore le leader des Hawks qu'il peut devenir dans le futur, donc le comparer à Arenas qui est passé du statut de joueur de bout de banc a celui de leader d'une équipe de playoffs est un peu prématuré....
Et puis dire que Arenas est un joueur individualiste et qui ne défends pas....regarde le jouer la prochaine fois... Wink

Pro Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 103

Bon eh bien,en ayant regardé le tres bon début de saison des Hawks,on peut vraiment dire,que ca y'est le petit Johnson,est le franchise player...C'est vrai qu'il faudrait qu'il soit un peu plus leader,gueule plus..mais ou sinon, les stats parlent d'elle meme...un jeu,plutot attrayant,il defend..En tout cas ac Smith,Childress,et les deux Williams....ca promet pout le futur des Hawks

Posté le: Mar 21 Nov 2006, 22:20

Ca ne fait aucun doute, de la façon dont il joue en prolongation et le niveau ou il joue par rapport à ses coéquipiers.
Apres on verra ou il menera les Hawks, si c'est les playoffs avec ce niveau toute la saison je le considèrerais comme un vrai leader.

Posté le: Mer 22 Nov 2006, 9:08

watsaii a écrit:

Bon eh bien,en ayant regardé le tres bon début de saison des Hawks,on peut vraiment dire,que ca y'est le petit Johnson,est le franchise player...C'est vrai qu'il faudrait qu'il soit un peu plus leader,gueule plus..mais ou sinon, les stats parlent d'elle meme...un jeu,plutot attrayant,il defend..En tout cas ac Smith,Childress,et les deux Williams....ca promet pout le futur des Hawks

Les stats parlent d'elle même Laughing