Larry Bird

Déserteur Inscrit le: 27 Sep 2004 Messages: 5630

Voilà une story Larry Bird qui a été realisé par un certain Yann qui lui-même aurait traduit ce texte fait par un forumer étranger. Cela va de sa jeunesse jusqu'en 1986, il devrait y avoir une suite. Merci à lui et bonne lecture, c'est très long.

Larry Joe Bird est né le 7 décembre 1956 à West Banden dans l’Indiana. Durant son cursus scolaire, il fait étape à la Spring Valley High School, de French lick. La chance fait, qu’il y croise sur sa route Gary Holland, l’entraîneur de cette école. Ce dernier se charge de l’aider notamment à gérer sa boulémie de travail du tir (à cette époque, il s’entraîne continuellement, plus que n’importe quel autre coéquipier, à des heures parfois tardives). Il l’aide à devenir une star.

« Quand j’étais au lycée, mon entraîneur me disait : aussi fort que tu travailles, il y aura toujours quelqu’un qui bosse plus que toi. Si tu fais 150 tirs à 3 points par jour, lui en réalisera 200. Ce genre de commentaires me motivait. Je ne voulais pas que quelqu’un travaille plus son tir ou sa condition physique plus que moi.
Grâce à son travail, ainsi que celui de ses coéquipiers et de l’entraîneur, ils parviennent à obtenir d’excellents résultats durant ces 4 années passées dans cette école. Aussi bien d’un point de vue collectif, qu’individuel concernant le rendement de Bird.
Cependant, il ne reçoit pas de titres honorifiques récompensant cette période, il n’est pas selectionné comme all star de l’état d’Indiana. Peut être le fait qu’il joue dans une petite ville, rurale, à jouer contre lui.

NCAA Indiana State (1976-1979)

Quand il finit ses études au lycée en 1974, grâce à son historique académique et sportif il a reçu une invitation de l'université de Kentucky. Bobby Knight, le coach d'Indiana, veut recruter ce joueur tellement excellent, qui de plus est natif de son état propre.
Mais étant donné les problèmes familiaux avec lesquels vit Larry, il finit par accepter l'offre des Hoosiers, aussi bien pour ne pas s'éloigner de la maison, que pour les perspectives sportives qui s’ouvrent à lui. Le seul problème devant de telles perspectives est de supporter Bobby Knight : "Knight ne m'a rien appris. La vérité est que je suis sorti d'Indiana parce que n'était pas heureux, mais je pense que c’est un bon entraîneur, avec le seul défaut, de crier trop sur les joueurs ", a commenté Bird.

Larry Bird, habitué toute sa vie à un milieu rural et familial, ne peut s’adapter à cette vie loin de sa famille, et au style de son nouvel entraîneur.
La conséquence, est que 24 jours après son arrivée sur le campus universitaire d’Indiana, il fait sa valise et quitte le campus pour rentrer dans son village, dans sa maison, avec les siens. C’est comme si il avait renoncé pour toujours, au rêve de devenir une star de basket.

L’année suivante (1975) arrive un évènement qui fait de lui un introverti irrémédiable. Joe Bird, son père, se suicide, dépassé par sa dépendance à l’alcool, qui avait déjà eut des conséquences sur son couple.
A ce moment, il abandonne presque le basket (il joue un peu dans une ligue mineur, la AAU). Il commence à travailler comme ramasseur de poubelles dans son village.
Le destin fait qu’il rencontre Bill Hodges, qui travaillait (scout ?) pour l’université d’Indiana State. Qui parvient à le convaincre.

Il était inadmissible qu’un joueur de ce talent, se laisse aller, sans tenter sa chance. C’est donc, de cette manière, qu’il débarque chez les Sycamores, coachés par Bob King. Ils parviennent avec une fac de « seconde zone » (car à ce moment, ils n’avaient rien gagné d’extra) à écrire ses pages les plus glorieuses (de la fac).
A partir de ce moment, il devient le meilleur joueur de l’équipe, à presque 30 points de moyenne durant ces années à Indiana State.

Il atteint son zénith durant la saison 1978-79, quand Indiana State accroche le final four de Salt Lake City, jouant la finale contre le Michigan State emmené par un certain Earving Johnson. Deux joueurs magiques face à face, et bien que l’histoire retiendra que c’est Michigan State qui gagne, une légende est née. Une rivalité aussi entre Bird et Magic.
A partir de là, leurs chemins seront unis à jamais.

Juste avant cette finale, les Celtics obtiennent Larry Bird. Après un tour de passe passe, ou plutôt un coup de génie de Red Auerbach.
Larry Bird est Junior (troisième année à l'université) en 1978, bien qu'appartenant à la catégorie supérieure en raison de sa date de naissance, ce pourquoi il lui restait une année pour finir les quatre années d'université. Pour cette raison, même en étant Junior il a été déclaré éligible pour la Draft dede 1978.
Pour compliquer le tout, il décide de jouer son année senior avec Indiana State, du coup peu d’équipe vont risquer de drafter un joueur qui ne sera disponible, qu’un an plus tard. Malgrès cela, Red Auerbach prend le « pari » et le choisit, en 6ème position du 1er tour de draft 1978.

NBA Boston Celtics (1979-1986)

Sa carrière universitaire est finit, il est le 5ème meilleur marqueur de l’histoire de la NCAA. Le moment de franchir le pas chez les professionnels est arrivé.
D’entrée, la première négociation pour son contrat connait des difficultés.
Il choisit un agent à la réputation d’être dur en affaire, un dur. Bob Wolf. Ce dernier, sachant qu’il a entre les mains un bijou, va rendre la vie difficile à Auerbach.
Les deux parties parviennent à un accord le 8 juin 1979. 650 000 dollars annuel durant les 5 prochaines saisons.
« Je vais tout donner pour ce maillot, et cela dés la première minute de jeu. » dit Bird. Les Celtics, à ce moment là, ne sont pas au mieux. Ils viennent de perdre des figures, telles John Havlicek, Dave Cowens ou JoJo White, sur qui se basait l’équipe durant les dernières années victorieuses. La saison précédente, ils ont fini avec un petit 29v-53v, auquel n’était plus habitué les travées du Garden. Il est donc nécessaire de rebâtir une équipe autour d’un grand joueur.
Et Larry Bird est destiné à être ce joueur. Et il va rapidement se mettre en action, et démontré que l’on peut espérer avec lui au sein des Celtics.
Pour commencer, le bilan des Celtics passe à 61v, soit 32v de plus que la saison précédente, ce qui ne doit pas être loin des records de la ligue (à vérifier).
A peu près le monde est d’accord pour attribuer cette performance à la présence de la nouvelle recrue. Il emporte à titre personnel, le Rookie of the Year, de la saison 1979-80, avec une moyenne de 21,3 points, et plus de 10 rebonds par match ! Les Sixers de Julius Erving lui coupe le chemin de la finale, en battant les Celtics 4-1.
Série durant laquelle Bird tourne à 21,3 points, 11,2 rebonds et 4,6 passes.

Indiscutablement, une nouvelle star est née dans la NBA.

Sa consécration définitive arrivera la saison suivante.
Au départ de cette saison 1980-81 magnifique pour les Celtics (62v-20d) les Celtics se renforcent, avec les arrivées du Chief Robert Parish, et de Kevin McHale, grâce, une fois de plus au flair, et au savoir faire de Auerbach.
Les stats de Bird sont de 21,2 points, 10,9 rebonds et 5,5 passes décisives.
Ils sont à présent très consistants dans le secteur intérieur. Avec Tiny Archibald, et Larry Bird sur l’aile (toute la saison sur ce poste) ils parviennent à la finale de la conférence Est où ils retrouvent de nouveau les Sixers. Avant cela, ils éliminent les Bulls (4-0).
Durant cette série, va s’écrire une des plus belles pages de la NBA.
Les Celtics vont éliminer les Sixers 4-3, après avoir mal commencé, ils étaient en effet menés 3-1.
La faute à qui ? Au génie de l’Indiana évidement.
Durant cette série Bird va éclipser Julius Erving, et offrir le ticket des finales aux siens, sur un tir décisif dans le 7ème match de la série.
En finale, ils rencontrent les Houston Rockets de Moses Malone. Les Celtics l’emportent 4-2. Et bien que la gloire du titre de MVP revienne Cedric Maxwell, et il est clair que Larry Bird est le joueur du futur. Sur ces play-offs, ses stats (17 matchs) sont de 21,9 points, 14 rebonds !!! et 6 passes.
On se souvient tous de cette action durant laquelle il shoot, prend son propre rebond, change de main en l’air tire et marque. La photo où apparaissent Bird et Auerbach enlassés, une fois le titer acquit, a fait le tour du monde.
A partir de ce moment, parler de Bird, c’est parler des Celtics.

Durant la saison 1981-82, les Celtics réalisent une superbe saison réguliére. Ils battent pour la 3ème fois consécutive leur record de victoire, réalisant un 63v-19d. Avec comme point culminant une série de 18 matchs sans perdre.
Bird tourne à 22,9 points, 10,9 rebonds et 5,8 passes.
Malgrès leur saison réguliére, ils sont battus par les Sixers en finale de conférence. A titre individuel, Bird obtient le titre de MVP du All Star Game de cette saison.
Durant ces play-offs, ses stats (12 matchs) sont de 17,8 points, 12,5 rebonds et 5,6 passes.
Cette année là, les Celtics draftent Danny Ainge, mais le titulaire à son poste est Chris Ford, qui vous le savez tous, sera coach des Celtics dans les 90’s.

La saison suivante, 1982-83 n’a pas été bonne, et a laissé des traces. Le bilan n’est « que » de 56v-26, ce qui est plus que correct tout de même. Ses stats sont de 23,6 points, 11 rebonds et 5,8 passes.
Mais durant les Play-Offs ils n’auront même pas l’occasion d’aller prendre leur revanche contre les Sixers en finale de conférence.
Ils passent l’obstacle Hawks du 2ème tour (2-1), mais subissent l’humiliation de perdre en demi finale de conférence contre les Bucks de Milwaukee. Humiliation, car ils se font balayer 4-0 !
Durant ces play-offs ses stats (6matchs) : 20,5 points, 12,5 rebonds et 6,8 passes.

Cette défaite ne s’oublie pas facilement, et c’est le coach Bill Fitch qui fait les frais du changement qui s’imposait après telle défaite. Ce moment est important, car il correspond à l’arrivée sur le banc de KC Jones, coach emblématique des Celtics, qui sera celui qui parviendra le mieux à travailler avec Bird.

Avant le début de la saison 1983-84 Bird paraphe un nouveau contrat. Il porte sur 7 ans, pour un montant voisin des 15 millions de dollars. Ce qui fait de Bird le joueur le mieux payé de l’histoire de la franchise, et le 2ème de la nba derriére Moses Malone.

Cette année est determinante au niveau de la construction de l’équipe, et de l’ambiance qui règne au sein du groupe. Car en plus de l’arrivée de KC Jones, c’est le joueur peut être le plus complémentaire de Bird qui vient poser ses valises, ce joueur est le meneur de jeu Dennis Johnson. Ce tandem est dévastaeur par son intelligence de jeu. Ajoutons à cela Ainge, Mc Hale et Parish, et voici le début d’une nouvelle période de gloire pour les Celtics.

Après une saison réguliére plus que satisfaisante (62v-20d), durant laquelle Bird tourne à 24,2 points, 10 rebonds et 6,6 passes, les play-offs débutent contre les Washington au 1er tour (3-1).
Puis au 2ème tour, New-York leur donne du fil à retordre (4-3). Et en finale de conférence, ils prennent leur revanche sur les Bucks (4-1), ce qui leur permet d’atteindre la finale NBA, et d’affronter les Lakers.

Cette finale a un gout de revanche pour Bird, qui n’a jamais digéré la finale universitaire de 1979. Il se retrouve donc face à face avec son plus grand rival, Magic. Mais cette fois, les deux sont parvenus au rang de star de la grande ligue. C’est une des finales les plus disputées de l’histoire. Qui doit aller jusqu’à la 7ème manche, au Garden.
Pour Bird c’est un soulagement et une délivrance par rapport à cette finale de 1979. Il empoche, en plus du titre NBA, le titre de MVP de la finale, et de la saison réguliére. L’année de tous les titres pour l’oiseau rare.
Durant ces play-offs, il tourne à 27,5 points, 10,9 rebonds et 5,9 passes.

La saison suivante, 1984-85 le bilan des Celtics est de 63v-19d. A l’issue de cette derniére, Bird est élu MVP. Il tourne à 28,7 points, 10,5 rebonds et 6,6 passes. Il est le 2ème marqueur NBA derriére Bernard King.
Il fait même une pointe en température avec 60 points contre les Hawks médusés.
Comment ne pas parler de ce fameux match. Il s’agit du record de points d’un joueur des Celtics, le précèdent appartenait à McHale, avec 56 points, et il avait été établit 9 jours avant.
Au cours de ce match, Bird est complétement on fire, il marque dans toutes les positions.

Dans le dernier QT il marque 9 paniers, mais sur un de ses tirs, Antoine Carr, complétement dégouté, commet une grosse faute sur Bird, au moment d’un tir à 3 points. Bird se retrouve complétement désaxé, mais avant de tomber au pied du banc des Hawks, il tire, et le ballon rentre.
Le panier ne sera d’ailleurs pas accordé, mais ce qui surprend, c’est la réaction de deux joueurs du banc des Hawks, qui acclament Bird, ils gesticullent dans tous les sens durant les derniéres minutes du match. Du jamais vu. Il s’agit de Cliff Levingston et Eddie Johnson Jr (non pas le super shooteur, le meneur titulaire, qui finira sa carriére avec des problèmes de drogues).

Durant cette saison, il y a un autre évènement qui va faire couler de l’encre. Cela se passe le 9 novembre, nous somme dans un Garden chauffé à blanc. Les Sixers de Doctor J viennent défier les Celtics. Et ce soir là, c’est chaud chaud. Le match est arbitré par la paire Ed.T. Rush et Dick Bavetta.
A la fin du 3ème QT, sur une action de Dennis Johnson blesse l’arbitre Rush, qui doit quitter le match. Il ne reste plus que Dick Bavetta pour finir le match. Et quelques minutes plus tard, suite à une pénétration Bird, une faute est commise par Julius Erving sur ce dernier. Bird se retrouve au sol, il se reléve d’un bon, et saute sur Earving. Cela tourne à la bagarre générale, qui implique 16 joueurs.
Bird et Erving sont expulsés. Ils retournent au vestiaire, Earving avec 6 points au compteur, Bird avec 40. Et les Celtics l’emportent de 6 points au final.
Bird écope de 7500 dollars d’amende, et est accusé par la NBA d’être l’instigateur de la bagarre.

Arrive le printemps et le parfum des play-offs. Les Celtics remportent un nouveau titre de division, et se retrouvent de nouveau contre les Lakers en finale.
Des Lakers revanchards, qui dans l’élan de Kareem Abdul-Jabbar qui sera élu MVP des finales, remportent le titre, battant les Celtics 4-2, dans un 6ème match joué au Garden.
Ses stats durant ces play-offs (20 matchs) : 26 points, 9,1 rebonds et 5,7 passes.

La saison 1985-86 est celle de sa vengence.Les Celtics se renforcent avec l’arrivée de Bill Walton, et personne ne se doutent qu’une saison historique attend le club de Boston. Ils finissent la saison, avec un bilan exeptionnel de 67v-15d. Ce qu constitue la 5ème performance de l’histoire. Avec un superbe 40v-1d à domicile. Gatés les spectateurs du Garden. Cette année, ils donnent la sensation d’être invincibles.
Bird, à titre individuel, fini dans les 10 premiers dans 5 catégories statistiques 25,8 points, 9,8rebonds, 2 balles volées, 89,6 % aux lancers, et 42,3% à 3 points.Et 6,8 passes tout même.

Au vue de sa saison, le titre de MVP est prévible, titre qu’il se voit décerné pour la 3ème fois consécutive.
Durant ces play-offs, les Celtics ne rencontrent pas trop de difficultés à atteindre les finales, qu’ils remportent 4-2 contre les Rockets de Houston. Bird est aussi élu MVP des finales. En ayant cumulé sur ces play-offs (18 matchs) 25,9 points, 9,3 rebonds et 8,2 passes.

Cette année est la premiére édition du concour de tir à 3 points durant le we du All Star. Et la grande attraction est Larry Bird, il l’emporte sans grande difficulté, il gagnera aussi les 2 prochaines éditions.

Déserteur Inscrit le: 27 Sep 2004 Messages: 5630

Eh oui, Larry Bird est un parent de Claude François Laughing

Déserteur Inscrit le: 27 Sep 2004 Messages: 5630

NBA BOSTON CELTICS (1987 - 1993)

Nous en sommes à la saison 1986-87. Les Celtics établissent un bilan de 59v-23d.
Cette saison est celle de Magic Johnson, peut être la meilleure de sa carriére. Pour Bird, un des faits marquant de cette saison est qu’il devient le premier joueur de l’histoire de la ligue à dépasser dans le même exercice 50% aux tirs et 90% aux lancers. Il compile 28,1 points, 9,2 rebonds et 7,6 passes.

Pour la 4ème année consécutive les Celtics disputent les finales. Mais les Lakers cuvée 87 sont imbattables, et les Celtics chutent 4-2. Malgrès un Bird toujours aussi performant, particuliérement dans les 1er et 4ème manche de ces finales. Sur les play-offs il tourne à 27 points, 10 rebonds et 7,2 passes.
Certains diront qu’à l’issue de cette saison, on commençait à sentir la fin d’une aire.

Les Celtics ne sont plus les même, quelque chose a changé, ils ne sont plus aussi dominateurs. Comme on a pu le voir dans la demi finale de la conférence Est, contre les Bucks, où seule une production extraordinaire de Bird a pu les faire passer ce tour.
Des rumeurs courent. Red Auerbach serait à l’affut. Il serait prêt à échanger des joueurs contre un bon tour de draft, afin de reconstruire l’équipe.
Les noms de McHale, mais surtout de Bird circulent. Des bruits que fera cesser Auerbach, déclarant que ces deux joueurs faisaient partie du patrimoine du club.

La saison suivante 1987-88, les Celtics établissent un bilan de 57v-25d.
Bird tourne à 29,9 points, 9 rebonds et 6 passes. C’est sa meilleure moyenne de points en carriére. Record pour un Celtic.

En play-offs, au 1er tour, ils éliminent New York 3-1.
Puis les Hawks de Do Wilkins, 4-3. Dans le 7ème et dernier match de cette série, disputé au Garden, Bird claque 34 points, dont 20 points dans le 4ème QT, dans un duel ultra spectaculaire contre Do Wilkins qui plante de son côté 47 points.
Mais en finale de conférence, les Celtics ne parviennent pas à passer l’obstacle des Pistons, qui les éliminent 4-2, en les privant par la même occasion de leur 5ème finale consécutive.
Ses stats en play-offs : 24,5 points, 8,8 rebonds et 6,7 passes

Et pour la première fois, surgit dans la carrière de Bird, le spectre de la blessure. Il finit la saison en étant un peu cassé de partout, ce qui sera le début d’un long calvaire.

Avant le début de la saison 1988-89, les Celtics vont à Madrid disputer l’Open McDo. Ils y jouent contre le Real de Petrovic, et contre une selection yougoslave.
Larry ne dispute que les 6 premiers matchs de cette saison. Le bilan des Celtics en subit directement les conséquences, 42v-40d.
Bird a des problèmes de talons. Il va se faire opérer. L’intervention se déroule parfaitement, mais il ne rejoue aucun match cette saison, bien que son retour soit annoncé à plusieurs reprises. Les Celtics le payent cash, et sont éliminés dés le 1er tour des play-offs par les Pistons (3-0).

D’un point de vue sportif, à partir du moment où Larry Bird connait ses problèmes de blessure, les Celtics ne sont plus aussi dominateurs. Leur règne, la façon dont ils surpassaient leurs adversaires, tout cela appartient désormais au passé.
Les Celtics perdent l’avantage à la faveur de leurs rivaux de la division Atlantique.
Bien qu’ils vendront cher leur peau durant la saison 1989-90, avec un bilan de 52v-30d, les Sixers remporteront le titre de la division.
Bird participe à 75 rencontres, et tourne à 24,4 points, 9,5 rebonds et 7,5 passes.
Larry semble avoir retrouvé la forme, il réussit à marquer 71 lancers consécutifs, mais surgissent des douleurs dorsales....
Et pour compliquer le tout, les Cetics se font éliminer au 1er tour de ces play-offs par les Knicks (3-2) après avoir mené 2-0. Durant cette série Bird tourne encore à 24,4 points 9,2 rebonds et délivre 8,8 caviars par match.
Ceci est la dernière saison « complète » de Bird. Il va encore réaliser quelques exploits.....

Saison 1990-91. Le bilan des Celtics est de 56v-26d. Larry rate 22 matchs.
Ses stats durant cette saison : 19,4 points, 8,5 rebonds et 7,2 passes.
En Play-offs, les Celtics retrouvent sur leur chemin les Pacers d’Indiana. Cette série va jusqu’au 5ème match. Match que l’on a pu suivre sur nba tv cette semaine. Durant ce match Bird est une fois de plus héroique. Il n’est pas au mieux de sa forme, il a les bras couverts de bleus. Au début du 4ème QT les Celtics ont déjà dépassé la barre des 100 points. Avec à leur tête Bird, qui plante 29 points ce soir là. Epaulé par un grand Robert Parish. Autour on retrouve Dee Brown, Brian Shaw, Reggie Lewis (que de regrets à chaque que je le revois), Ed Pickney, et bien sur Kevin McHale.
En face, c’est le Chuck Person show. Il est bien entouré avec Reggie Miller, Fern Flemming, Detlef Stremf, L.Thompson....
Mais au 2ème tour, les Celtics tombent de nouveau contre les Pistons, 4-2.
En 10 matchs, Bird tourne à 17,1 points, 7,2 rebonds et 6,5 passes.

En 1991-92, le bilan des Celtics est de 51v-31d. Bird, de son côté rate 37 matchs de la saison régulière. Ses douleurs dorsales ne lui permettent pas de jouer. Il manque plus de matchs que prévu par le staff médical, mais il nous offre quand même quelque grandes performances.
Une des perfs, est un récital contre les Blazers. Une leçon de basket. Il claque 49 points, gobe 14 rebonds, et délivre 12 passes !!!
En play-offs, les Celtics éliminent les Pacers 3-0. Puis chutent contre les Cavs 4-3.
Ce 7 mai 1992, est le dernier match officiel de Larry Bird.

Durant l’été 92, il participe aux JO de Barcelone, avec la vraie, la seule Dream Team. Il y remporte une médaille d’or, qui vient compléter son palmarés.

Le 18 aout 1992, Larry Bird annonce l’arrêt de sa carriére de joueur professionnel.
« Pour moi, jouer au basket en tant que professionnel, est synonime de porter le maillot des Celtics. Jamais je n’oublierai ces 15000 personnes qui remplissaient le Garden chaque soir, et qui, grâce à leurs encouragements me permettaient d’élever mon niveau de jeu. Les différents staffs, la camaraderie entre les joueurs...J’adorerai que mon maillot soit retiré, aux côtés de ceux des joueurs légendaires des Celtics. »

Le soir du 31 janvier 1993 est retiré le maillot 33. C’est la dernière grande soirée de Larry au Garden. Son ami et rival, Magic est présent. Après avoir reçu un message de Jordan et Barkley (vidéo) ainsi que de tous ses ex coéquipiers, Bird dit : « J’en ferai autant pour les grands joueurs des autres équipes. Je n’ai jamais eu une super relation avec les joueurs d’autres équipes, je n’aimais pas ça. Mais à force de jouer contre eux, on finit par se connaître, et c’était marrant de se rencontrer, surtout certains. Durant ces 13 saisons aux Celtics, j’ai joué le plus dur et le plus sérieusement possible. J’ai donné des coups et j’en ai reçu, je me suis jeté par terre pour sauver le ballon. C’est ainsi que je jouais. J’ai eu la chance de jouer à un niveau que peu de joueurs parviennent à atteindre. Les Celtics ont été ma vie. »

Blazers 4ever Inscrit le: 25 Nov 2004 Messages: 1036

Le plus grand joueur de l'histoire des Celtics

Déserteur Inscrit le: 27 Sep 2004 Messages: 5630

Il y en a sur ce forum qui pensent que c'est LE meilleur joueur de l'histoire aux côtés de MJ Smile

Forumer vétéran Inscrit le: 29 Sep 2004 Messages: 1037

Et Magic?

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

Pred a écrit:

Il y en a sur ce forum qui pensent que c'est LE meilleur joueur de l'histoire aux côtés de MJ Smile

J'attends quelqu'un pour me contredire Wink

All-Star Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 647 Localisation: 74

pas moi

je les mets les 2 sur la 1ere marche avec une ptite pref pour MJ mais objectivement Wink

je me dois de les mettre au meme niveau ss aucue discussion c clair !

Pred a écrit:

Il y en a sur ce forum qui pensent que c'est LE meilleur joueur de l'histoire aux côtés de MJ Smile

J'en fais partie et jamais personne sur Basket 4 Life n'a pu m'apporter d'arguments crédibles montrant le contraire. C'était d'ailleurs assez marrant de voir les réactions horrifiées à mon topic "Larry Bird, meilleur joueur de l'histoire". Tout le monde s'est indigné sans même m'apporter d'autres arguments que "Jordan est plus fort" ou "t'es fou tu dis n'importe quoi". Un forumer en particulier s'était illustré par son argumentation infaillible...Il est encore ici d'ailleurs!!! Laughing

All-Star Inscrit le: 30 Sep 2004 Messages: 692

des noms !!!!!

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

Franchement, j'ai envie de dire tout ceux qui ont dit Jordan Laughing

Une argumentation d'un ridicule rarement atteint, dingne de LeBron Cool

All-Star Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 647 Localisation: 74

Bon Boule et Bill (ou le Chancelier et René) la on va se calmer.
je parle pour moi, qund a l'epoque j'avais dit Jordan deja j'avais argumenter , et en precisant que pour moi ils etaient au meme niveau mais question de style de jeu et autres (je vais pas re detailler c bon) j'avais une pref de MJ, donc SVP ne mettez pas tt le monde dans le meme panier.

Je ne vous ait jamais dit "non t nul c MJ le meileur" etc, je respecte tjrs le choix de chacun donc cible vos attaques, MERCIIIIIIII Very Happy

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

" - 69pts contre Boston " --> voilà un extrait de ton argumentation; preuve que tu ne gères pas ton sujet Laughing

Tu peux pas nous test sur Larry, encore moins sur JORDAN ... retnete ta chance dans une autre vie Wink

Bisous

Sa Majesté Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 1815 Localisation: Bretagne

Mouais, j'pense quand même que MJ est plus fort que Bird Wink

J'sais pas, au niveau palmares : Jordan c'est quand même 6 finales --> 6 titres --> 6 fois MVP, qqn a deja fait mieux ?
Pas la peine de donner des exemples sur les exploits qu'il a fait en finale, vous les connaissez je pense^^.
Bird c'est 5 finales --> 3 titres --> 2 fois MVP
Apres, on peut pas vraiment comparer, c'est pas les mêmes équipes en face, mais bon Jordan a fait 2 3-peat quand même, et toujours en étant le meilleur joueur de son équipe, il s'arrete 2ans, il revient au top, du jamais vu dans un sport co.
Jordan c'est quand même le basketteur (le sportif même) décisif par excellence, il suffit de voir les exploits durant les finales.

Ce mec-la a quand même révolutionné le sport.
Athlétiquement, Jordan est plus fort que Bird.

Bird était tres fort, ok, mais bon Jordan est au-dessus.
Il suffit de voir tous les record qu'il a, 63pts en playoffs, c'est assez énormissime Shocked

Vous demandez a Larry Bird:"Qui est le meilleur joueur de tous les temps ?"
Vous savez tres bien ce qu'il vous répondrait Wink

Pour en revenir a Bird, ce que j'adorais chez ce joueur, c'était la motivation qu'il avait, il se battait sur tous les ballons, assez exceptionnel.
Une action que je trouve vraiment géniale de chez géniale, c'est quand il shoote tête de raquette, la balle rebondit sur l'arceau, il prend son rebond en l'air et shoote directement main gauche avrec un super toucher de balle Shocked

Unbelievable, c'te action.
^^

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

hanamichi a écrit:

Mouais, j'pense quand même que MJ est plus fort que Bird Wink

J'sais pas, au niveau palmares : Jordan c'est quand même 6 finales --> 6 titres --> 6 fois MVP, qqn a deja fait mieux ?

Russell, Cousy en a 6 aussi; Magic en a 5 avec plus de finales, etc.
Malone n'a aucun titre, tout comme Stockton: ça ne les empêchent pas d'être meilleur ailier-fort et meilleur meneur de tous les temps.

Citation:

Bird c'est 5 finales --> 3 titres --> 2 fois MVP

3 fois MVP de suite plutôt; ni Magic, ni Jordan n'ont réussit cet exploit.

Citation:

Apres, on peut pas vraiment comparer, c'est pas les mêmes équipes en face, mais bon Jordan a fait 2 3-peat quand même, et toujours en étant le meilleur joueur de son équipe, il s'arrete 2ans, il revient au top, du jamais vu dans un sport co

Bird arrive à Boston, ils sont dernier de la ligue.
Un an plus tard, ils sont premiers. Désolé, je pense que cette statistiques ( totalement oublié ) est pas négligeable.
Bird, c'est 4 finales de suite à ce compte-là; un record de victoires à domicile ( 40-1 ) et des stats injouables ( quand il faisiat des triples-doubles; c'était pas les triples-doubles à la Jason Kidd: c'était genre du 35pts/15rbs/12pds ). Tiens en parlant de triple-double; Jordan il a déjà eu un triple-double à la mi-temps Laughing

Bird a joué à partir de 1988 rempli de blessures. ça l'a pas empêché de rincer Do Wilkins et les Hawks; de froisser la concurrence à son poste et de dominer le basket. Son match contre Portland par exemple en 1992 resteb une référence dans le basket moderne, comme sa série face aux Pacers en 1991 ( yavais pas eu que le match 5 ).
Désolé, lui c'était pas une fièvre ou une gastro hein Wink

( je retires rien au exploit de Mike mais je trouve qu'on en a fait un peu beaucoup avec ses souffrances physique )

Citation:

Jordan c'est quand même le basketteur (le sportif même) décisif par excellence, il suffit de voir les exploits durant les finales.

En clutch, Bird n'a rien a envié à Jordan.
Merde, il a tué trop de match au buzzer ... même si à la fin du 3ème QT, c'était plié Razz

Au niveau charisme, ya pas photo Laughing

Citation:

Ce mec-la a quand même révolutionné le sport.

Mikan, les Harlem, Maravich, Dr J, Chamberlain, Magic, etc eux aussi Wink

Citation:

Il suffit de voir tous les record qu'il a, 63pts en playoffs, c'est assez énormissime

Bird a une pile de record aussi, suffit juste de s'y penché dessus.
Arrêtez avec les 63pts de Jordan:
1/ Bird est très fort dans ce match
2/ Boston sweep Chicago
3/ Jordan n'avait personne autour de lui et la balle n'a pas quitté ses mains
4/ personne ne parle de la série en 1987 Laughing

Là, je pense que Bird a humilié Jordan comme personne. Une barre de rire cette série Cool

Citation:

Vous demandez a Larry Bird:"Qui est le meilleur joueur de tous les temps ?"
Vous savez tres bien ce qu'il vous répondrait

On a posé la question à Magic. Sans réfléchir, il a répondu " Larry Bird " !!!

Bon ba faudra trouver une autre argumentation je crois Laughing

Sincèrement, j'adore Mike ( à la différence de Karni ). Mais dire qu'il est meilleur que Bird, c'est ridicule ( tout comme l'inverse ).
Au basket, il y a Jordan et Bird; puis Dirk; et enfin les autres Cool

Sa Majesté Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 1815 Localisation: Bretagne

Quand je parlais des MVP, je parlais des MVP Finals, personne n'en n'a gagné 6 mis a part Jordan^^.
J'sais pas, ca prouve bien quelque chose Wink

Bah Jordan, c'est un record de victoire de 72 dans la saison aussi.
En clutch, Jordan est meilleur quand même. Game 6 des Finals 98 Shocked

Enfin, j'sais pas, j'avoue que je connais pas trop Bird, mais en tout cas Jordan m'a beaucoup plus marqué.

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

Citation:

Quand je parlais des MVP, je parlais des MVP Finals, personne n'en n'a gagné 6 mis a part Jordan^^.
J'sais pas, ca prouve bien quelque chose

C'est qu'à partir de 1969 qu'on a élu les MVp des Finals.
Bill Russell en aurait bien remporté 6

Citation:

Enfin, j'sais pas, j'avoue que je connais pas trop Bird, mais en tout cas Jordan m'a beaucoup plus marqué.

ça je comprend.
Si tu dis que tu connais pas trop Bird; c'est logique qu'il ne t'es pas plus marqué que Jordan Rolling Eyes

Pour le clutch, il y a débat là Exclamation

All-Star Inscrit le: 30 Sep 2004 Messages: 692

Moi je pense que la diff se fait surtout, sur les qualités Physiques, c se qui permet a Jordan de distancer Bird a mes yeux. (en gros le petit coup de rein a la photo finish d'un 100m)

Sa Majesté Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 1815 Localisation: Bretagne

Le chancelier a écrit:

Citation:

Enfin, j'sais pas, j'avoue que je connais pas trop Bird, mais en tout cas Jordan m'a beaucoup plus marqué.

ça je comprend.
Si tu dis que tu connais pas trop Bird; c'est logique qu'il ne t'es pas plus marqué que Jordan Rolling Eyes

Lol, c'est vrai que c'est gogol ce que j'ai dit Laughing

^^

Puis bon, on peut pas négliger non plus que Bird a toujours (ou du moins souvent) eu des tres bons coéquipiers : Paris, McHale, Johnson, Ainge, Maxwell (MVP des finals quand meme) etc...
^^

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

Pour les coéquipiers, c'est peut-être le seul élément où Bird part avec un avantage.
Maintenant, Pippen n'a pas eu d'équivalent de 1990-91 à 1998 Exclamation

Rodman, pas la peine de le présenter.
Et surtout, SURTOUT, le niveau de la ligue était bien plus relevé dans les 80's que dans les 90's.
A l'Est, il y avait Philadelphie-Milwaukee-Atlanta puis Detroit, Cleveland et Chicago vers la fin. A l'Ouest, jte raconte même pas avec les Lakers, Rockets, Denver, Portland, Phoenix, Seattle, etc.
Dans les 90's, à part NY, personne pouvait test Chicago ( Cleveland n'avait pas de tueur, il leur manquait un truc ) puis ensuite Orlando, Miami et Indiana ( même si seul les Pacers pouvaient espérer quelque chose: Miami avait Zo donc c'est perdu d'avance et Orlando n'avait pas de leader ).

Meilleur coéquipier OK, mais plus de concurrence.
coéquiper + concurrence = balle au centre Razz

Try again

Sa Majesté Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 1815 Localisation: Bretagne

Le chancelier a écrit:

Meilleur coéquipier OK, mais plus de concurrence.
coéquiper + concurrence = balle au centre Razz

Try again

Pour en revenir au clutch, y'a une action de Bird qui m'avait marquée et qui m'a fait marrée :
Les Celtics jouent contre Seattle, et McDabiel défend sur Bird. Les celtics prennent un temps-mort, et Bird dit a McDaniel :"Je vais mettre ce shoot"
Fin du temps-mort, Bird a la balle et marque sur la tête de McDaniel mais il reste qq dixiemes puis il lui dit :"C'est pas qulques dixiemes que je voulais laisser mais 0sec"

Laughing

Au tout debut, je pensais pas que Bird chambrait mais dans la K7 NBA Secret, on voit qu'il arrete pas, c'est trop marrant Laughing

Quand il dit a un coach :" Vous devriez le remplacer ce mec-la, j'suis en train de le tuer"
Laughing

ancien du forum Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 834

Euh je suis pas un fin spécialiste ( d'ou mon silence jusqu'à maintenant ) , mais la concurence dans les 90's était quand meme bien bien forte . Les Pacers étaient toujours très solides , les Knicks pareil , le Magic dans la période Shaq et Penny étaient pas des baltringues , les Cavs étaient pas faciles à manoeuvrer , les Hornets ont eu de bonnes périodes . Mais Boud tu n'as pas parler des teams de l'ouest pendant les 90's pourtant c'est là le plus impressionant , d'abort les Blazers , Utah , Houston , Phoenix , les Spurs , Seattle ... enfin tout ça pour dire qu'il n'y avait pas tant d'écart de concurence que ça ...

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

Meilleur trash-talker de tous les temps --> Larry Bird Exclamation

Suive Reggie et Mike Razz

Et j'en place une pour Chuck Person Cool

Pour juju, 90's c'est fort; 80's c'est hors norme. C'était la folie tous les soirs aux 4 coins du pays et j'ai fait un petit résumé mais sur les 27 franchises; yen avait que 5-6 qui était mauvaise ... et encore, ça fait toujours chier Wink

Déserteur Inscrit le: 27 Sep 2004 Messages: 5630

Oui comme ça, on croit que Bird ne disait rien, mais c'est clair que le trash-talking, il est au-dessus de tout le monde. C'était pas le même niveau que Payton ou autre grande gueule, Bird il cassait tout le monde avec une certaine classe.

Pour en revenir à la différence de niveau entre les années 80 et 90, la défense a pris le dessus sur l'attaque aussi, il ne faut pas l'oublier. Je ne dis pas que ça défendait pas (quoi que quand on voit les Lakers avec Magic, on peut se poser la question Laughing

) mais bon quand on voit Denver qui plantait 130 pts presque tous les soirs, et les 3/4 des équipes qui marquait plus de 100 pts par match, c'est autre chose.

Pro Inscrit le: 27 Oct 2004 Messages: 488

Je ne pense pas que l'on puisse comparer Bird et Jordan. Chacun aura son prefere. Je pense seulement que Mj etait un creaatif, un dribbleur et qu'il possedait aussi beaucoup d'autres atouts qui ont fait qu'il a amene un style nouveau. Bird reste dans un style plus ancien et est certainement un tres tres grand joueur. Je ne le connais pas comme ses fans et j'avoue que c'est pas mon style de playa.

Mais je reste sur mon cul quand je vois ce qu'il a produit comme jeu. Il avait des mains en or et je pense pas que Nowitzki l'egalera un jour...meme si c'est son digne successeur.

Je trouve ce debat tres ouvert mais comme il est question de rendre hommage sur Bird ou de donner son avis sur son jeu. Je dirai que c'est le plus grand fils de pute du monde...(Pour ses adversaires) car il n'apparait pas comme un grand du jeu de visu mais il dechirait tous ses adversaires et a quand meme etait a la base de la plus grande rivalite de l'histoire de la NBA avec Magic. Et puis, c'est un grand competiteur qui savait cachait son jeu (a la Armstrong pour le velo).

Quand il jouait, c'est comme si il savait qu'il mettrait une branle a ses adversaires. Il les dominait mentalement et c'est ca qui a fait la force des Celtics et de Larry. Quelque part, il a foutu les boules a bcp de joueurs qui etaient frustres de vant son genie. je ne pense pas qu'il se proclame comme le plus grand de tous les temps et c'est bien qu'il qit cette attitude.

Apres coup, il ne faut pas oublier qu'on trouve toujours son maitre un jour. le maitre de Bird, ce ne sont pas les MJ et autres players, c'est son propre corps quand il a defailli mais anyway, Bird is one of the Greatest...

All-Star Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 647 Localisation: 74

Bird c vrai qu'il m'a trop fait delirer avec ses tailles !

Combien de x il disait au coach "eh coach sortez ce gars je suis en train de le tuer" Laughing

ou il gueulait apres un panier "mais qui defend sur moi ? " Laughing

C vrai a le voir on dirai pas qu'il est comme ca mais c le meilleur pour ca. Smile

Franchement maintenant que j'ai vu plein de match de Bird grace au pote d'un pote Smile

je les mettais aujourd'hui au meme niveau MJ et Bird car ce Larry faisait des trucs de malade mental Shocked

. Une vision du jeu la meilleure de tt les temps, un jeu complet mais grave, des Triple double en effet CHANCELIER bcp plus nerveux que ceux de Kidd Laughing

, des clutch dans des positions Shocked

(hein Clide Drexler Wink

), etc etc........

Bon je re detaille pas pourquoi MJ est aussi le meilleur de tt les temps a ses cotes je crois que ca va aller hein !!! Laughing

Gouverneur de Bavière Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 3647

Pred a écrit:

Oui comme ça, on croit que Bird ne disait rien, mais c'est clair que le trash-talking, il est au-dessus de tout le monde. C'était pas le même niveau que Payton ou autre grande gueule, Bird il cassait tout le monde avec une certaine classe..

Une de mes préférés.
Un soir contre Philadelphie, Bird enchaine les paniers. Il dit à Julius: " Bon tu commences à défendre ou j'ten mets 30 à la mi-temps? " Et hop, le Julius pète un câble et le frappe Laughing

All-Star Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 647 Localisation: 74

trop fort ! Ben ct un style de def non ? Wink

All-Star Inscrit le: 30 Sep 2004 Messages: 692

Bird est le parfait symbole du gars qui ressemble rien et qui durant le match vous casse votre petit cul l'air de rien.Tout en vous détruisant mentalement !!!

Au niveau trash Talking pour moi sa meilleur réplique (le plus connu aussi) c arriver dans les vestiaire du concours a 3pts il balance tranquille "Alors les gars qui c qui finit second ?" (c pas du mots pour mots,le chancelier connait peut étre la réplique exact, mais c un truc du style) Moi ça j'aime et j'avoue que je reprends bcp de ses trucs pour mes matchs Smile

PS: pas besoin de préciser mais le concours il le gagne

Certes Jordan avait des qualités physiques incomparables à celles de Bird, mais c'est justement ça qui pour moi montre bien la différence entre les deux. Attention je ne sous-estime pas MJ, et je les place ensemble sur la première marche, mais Bird reste l'incarnation du parfait joueur de basket. Ce qui le dessert aujourd'hui, c'est juste la différence de couverture médiatique. Autant Bird n'a jamais fait rêver les foules (incultes), autant Jordan était beaucoup plus charismatique et savsit en jouer. Je pense que c'est pour cette raison que tout le monde aujourd'hui ne jure que par MJ.
Quand je lis que Bird jouait dans un style beaucoup plus vieux, désolé mais je ne suis pas d'accord. C'est quoi être moderne? Dunker dans tous les sens? Alors Amare et K-Mart sont des grands joueurs. Bird avait une vision du jeu hors norme, largement supérieure à celles de Magic et MJ, pour ne citer qu'eux. Et surtout il connaissait le basket comme personne, ce qui fait que son jeu est intemporel: s'il jouait maintenant il serait toujours aussi fort, pour la simple et bonne raison que les qualités physiques ne font pas un joueur de basket. Les fondamentaux, si.
Ensuite tout ce qui touche aux records et au palmarès n'apporte pas grand chose. Si on se fie aux records, alors Chamberlain n'a pas d'égal, même pas MJ. Au palmarès? Qui fera un jour mieux que Russell?
Et je confirme: le niveau dans les années 80 était meilleur que dans les années 90, et bien plus encore que ces dernières années (encore faudrait-il qu'on puisse encore parler de basket... Crying or Very sad

). Certes la défense était moins présente, mais ça n'empêche que le championnat était beaucoup plus dense. Et là-dessus il n'y a pas de secret: augmentez le nombre d'équipes, le niveau baisse. Et il y en a eu 7 nouvelles en quinze ans...
Pour finir, tout le monde parle des 63 points contre Boston (ou des 69 pour certains!!! Laughing

), mais il ne faut pas oublier que Boston a gagné la série 3-0. Et comme l'a souligné Le Chancelier, Jordan avait tous les shoots. Pour avoir vu tous les Boston-Chicago de 87(saison + play-offs), Jordan avait beau amasser des points, les Celtics n'étaient jamais inquiétés. Alors effectivement les coéquipiers de Bird étaient meilleurs (et de loin à cette époque là!). Mais c'est aussi parce que Bird n'avait aucun équivalent pour les faire briller que Boston a autant dominé l'Est. Et si Maxwell a été MVP des Finals (alors qu'aucun coéquipier de MJ ne l'a été), c'est aussi pour cette raison...