Débat Basketfever n°5 - Tony Parker

Tony Parker vient d'être sélectionné pour la seconde fois consécutivement pour le All Star Game. Il a deux bagues de champions, autant qu'un Olajuwon par exemple (Non je ne vais pas comparer ces deux joueurs Razz

)Il joue Outre Atlantique depuis la saison 2001-2002. Arrivé directement du Paris Basket, il se retrouve starter au bout d'une dizaine de matchs et la TPmania enfle en France jusqu'à atteindre un pic en 2003 au moment de son premier titre et arrivé à son paroxysme lors du All Star Game 2006, le premier pour un frenchie. Alors les avis divergent, les médias l'encensent, les pontes nba l'apprécient, il a une brouette de fans en France et au Texas mais il a aussi ses détracteurs, Parlons-en!
Tony Parker est dans sa sixième saison et on peut dire ce qu'on veut mais il a déjà réalisé une grande carrière outre atlantique! 2 Titres de champions, 2 sélections au All Star Game, de quoi remplir un curriculum vitae sans souci! Néanmoins, certains fans continuent de critiquer son jeu, d'autres l'encensent ; faisons ensemble un état des lieux de tout ça.

Ainsi la TPmania atteint son paroxysme il y a un an environ lors du All Star Game 2006 et la première sélection d'un français. Aussi, Canal + et les médias français se sont emparés de ce nouvel exemple de la réussite de TP en nba, ils en ont profité pour nous faire un reportage sur l'intérieur du ASG, et accessoirement, ela leur permet de vendre un match des étoiles à ses abonnés! La NBA est également ravi de ces distinctions, son business croit sans cesse et l'utilisation d'un Parker est du pain béni pour eux tout comme peuvent l'être un Nowitzki en Allemagne ou un Gasol en Espagne. Néanmoins, je ne vais pas faire le proècs de la nba, Stern en fait un business allant jusqu'à dénigrer l'aspect sportif du basket mais c'est une autre histoire!
Tony Parker en carrrière, c'est tout de même 441 matchs joués 15 points 5 passes de moyenne mais surtout depuis 5 saisons, il est monté à 19 points et presque 6 passes de moyenne, ce qui lui vaut aujourd'hui sa seconde sélection au ASG.Lors du titre 2005, le lieutenant ayant pris le plus d'importance auprès de Duncan a été Ginobili ; l'argentin a sans doute réalisé sa meilleure saison, permettant aux siens de remporter la finale face à Detroit au moment où Parker plongeait face à un Chauncey Billups en forme qui l'a laminé tout au long des sept rencontres de cette finale. Cela semble être le début du renouveau pour le frenchie de San Antonio puisqu'une remise en question semble lui avoir fait du bien! Et du travail puisqu'il a voulu travailler son shoot ce qui n'était pas un luxe pour lui.

Le décor est planté, maintenant débattons de sa position en nba. Prenant place au All Star Game devant Baron Davis, Chris Paul et autres Deron Williams, Parker atteint la reconnaissance qu'il aspirait. Son shoot semble plus fiable que par le passé, ses pénétrations sont redoutées, et son jeu de passe parait s'être améliorer dans un système de jeu assez rigide voulu par Popovich. Magré tout, mérite-il cette seconde sélection tandis que d'autres meneurs à l'ouest semble un cran au dessus. Je parle bien sûr de Deron Williams qui me parait être le plus sérieux candidat susceptible de contester cette sélection. Le meneur d'Utah tourne à plus de 17 points et 9 passes par match, permettant aux Jazz de retrouver un certain standing en nba tandis que les Spurs continuent leur bonhomme de chemin en étant 3ème de la conférence ouest. Ne serait ce que par son site internet (votezparker.com), Tony a tout fait pour aller au ASG, souhaitant obtenir une place de titulaire dans le 5 de l'ouest, se comparant ainsi aux Bryant, Nash et autres concurrents aux mêmes strapontin.

Alors Stern aurait il décidé de pénétrer le marché français et a besoin de Parker pour cela? Ou simplement TP est il reconnu outre Atlantique, bien plus qu'en France où les médias ont finis par énerver les fans jusqu'à faire perdre à certains leur objectivité? Bref, Tony Parker, on aime ou on aime pas, on apprécie son jeu ou non, on pense ce que l'on veut mais il reste le meilleur exemple de réussite en nba. Arrivant presque inconnu à San Antonio, double champion nba aux côtés du (peut être) meilleur power forward de l'histoire, il reste une exception dans ce monde.

Pro Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 325 Localisation: 63

Une sélection All Star mais pourquoi? Faire de la figuration aux cotés de I3 et KB ou d'autres encore? Ou alors pour faire une Pub commerciale en rentrant 9min sur le parquet?
Ensuite produit il du jeu grace à ses capacités individueles? ou par rapport au collectif de San Antonio ( Duncan, Ginobili...)?
TP est un phénomène en France mais l'est il autant outre frontieres?

BasketFever Manager Inscrit le: 01 Oct 2004 Messages: 2703 Localisation: Paris

MR a écrit:

Une sélection All Star mais pourquoi? Faire de la figuration aux cotés de I3 et KB ou d'autres encore? Ou alors pour faire une Pub commerciale en rentrant 9min sur le parquet?
Ensuite produit il du jeu grace à ses capacités individueles? ou par rapport au collectif de San Antonio ( Duncan, Ginobili...)?
TP est un phénomène en France mais l'est il autant outre frontieres?

Le but du débat est aussi que tu présentes ton avis et pas juste laisser des questions en suspens. Tu peux détailler un peu ?
Et au passage, une pub commerciale, c'est un pléonasme Wink

Je chope tout ce qui bouge ! Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 1386

Ce qui m'embête un peu avec TP, c'est que je l'ai vu jouer peu avant son départ en NBA ( il est originaire de Fécamp, juste à côté de chez moi Cool

), et que je ne l'ai jamais trouvé excellent. Des joueurs en pénétration, il y en a des milliers, et, plus injuste, des centaines meilleurs que lui. Loin de moi l'idée de crâcher sur la réussite du bonhomme, bien au contraire, mais a-t-il sa place au All Star Game, LE match où les meilleurs de la NBA sont censés- car parfois on se demande...- s'affronter ? Je ne crois pas...
La NBA compte bien d'autres excellents meneurs qui, pour ne citer que Deron Williams à Utah, méritaient également une désignation pour la grande messe de février. Après cet avis est loin d'être objectif, et j'entends déjà les pro-Parker me hurler dans les oreilles en disant qu'il est quand même le meneur d'une des meilleures teams de la ligue. Certes, mais pour autant fait-il l'envoyer parmis les étoiles de Las Vegas ? Pas pour moi!!

Ce qui m'énerve avec TP, c'est les torchons médiatiques qu'on nous sort, ici avant le choix des coachs ou là après les choix, ces 2 articles sont truffées d'erreur, et pas des truc ridicules.
On y apprend notamment que Williams et Paul sont rookies, que Williams affaiblierait le plateau du ASG, que Noah 3e des mocks c'est scandaleux et des amalgames pas possibles (les chinoix comme d'hab, imaginez TP a 4 fois moins de voix que Yao, c'est une honte Rolling Eyes

)
Comment voulez vous respecter l'image d'un gars quand rien n'est objectif dès qu'on parle de lui...
Que TP soit sélectionné, soit, mais quand ils parlent de la concurrence, ça devient du n'importe quoi...

Maintenant concernant son jeu, je sais pas trop quoi penser, dès qu'il met 20 points, c'est un exploit national, mais je le trouve très faible dans la création du jeu (et là il peut remercier Ginobili)
Ajoutez à cela, une gestion des fins de match plus que douteuse, allez faire un tour sur les stats clutch play sur 82games et vous vous rendez compte de plein de choses affolantes: en fin de match, TP c'est plein de pertes de balles , très peu d'assists , très peu de points...
Et je ne parle meme pas des shoots en fin de possession!
Contre Phoenix, dans les deux dernières minutes il perd 2 ballons et SA se prend un 8-0...

Qu'on dise que son shoot progresse, je veux bien...mais à mi-distance!
A 3 points, il est à 50% mais avec 0.6 shoot tenté par match Rolling Eyes

comment voulez vous vous faire une idée avec si peu de shoots tentés...

Le vrai probleme de TP, c'est qu'on ne peux pas le considérer comme un joueur X ou Y en NBA. Vous le critiquez, vous etes un hater, vous en dites du bien, vous le sucez. La faute à pas mal de choses, son image notamment...

Pour conclure, sur le ASG, moi j'aurais préféré Paul ou Williams!
Paul, c'est clairement l'avenir du poste, le meilleur playmaker vu en NBA depuis des lustres mais bon il s'est blessé et son équipe n'a pas un bon bilan, alors admettons...
Mais Deron Williams, je cherche encore une raison valable pour sa non sélection. Deron c'est un patron sur le parquet, un patron comme ne le sera jamais Parker...

Je pense que TP est un peu le magic jonhnson de l'hexagone,joueur constamment sur-evalué!
Deja,comme il a été dit ses gestions de fin de match sont la borieuses!
De plus,son shoot à mi-distance,bah,il en a pas,malgré une légere progression!
Bon,ok,des joueurs comme Finley,Horry,Barry peuevnt allumer longue distance,mais quand ils vont partir (c'est à dire ds pas longtemps),faudra bien que TP prenne ses responsabilités!
Ensuite,on nous bassine avec les deux titres de TP en 2003 et 2005!
Ce n'est pas au nombre de baques qu'on juge un joueur,mais à son influence que le jeu de l'equipe!
A ce petit jeu là,je tiens à sgnaler que Luc Longley a en sa possession 3 bagues de champion NBA,que son influence sur le jeu des bulls à ete capital dans l'obtention des titres de 96,97,98,ses performances offensives remarquables,sa defense sur malone exceptionnelle!
Déja en 2003,j'ai assisté à la pire finale NBA de ma vie dont le paroxysme à été atteint dans le match 4 qui restera comme une horreur,TP à sorti qqs bons matchs mais sans plus (game 3 et 5 je crois,à voir),il s'est fait dominer par Kidd!
En 2005,Parker s'est fait bouffer par Billups,à été maladroit etc...
Donc les titres,on peut dire merci à duncan en 2003,et en 2005,gino a été superieur à parker pour suppléer Tim Duncan!
Ensuite,c'est vrai qu'en france,on se branle sur Tony,mais des meneurs meilleurs que lui,y en : Kidd,Nash,Paul,Billups,Heinrich ....
Ensuite,marquer 20 points par match,ok,mais avec des fins de match comme ca,ca fait de tony un joueur accpetable mais pas plus (un kevin garnett a la francaise aussi)!

Comme d'habitude, Tony Parker en pren plein la geule pour pas un rond Rolling Eyes

je comprends que certains ne l'aiment pas pour son côté sur de lui, sa grande geule, pour sa surmédiatisation...
Mais pour son jeu, vous essayez vraiment d'aller chercher la petite bête.
Il n'est pas le meilleur meneur du monde, il n'est pas parfait, mais son palmarès et ses stats parle pour lui.
C'est le joueur français le plus doué de sa génération et on ne revera pas de sitot une progression pareil, il a grillé les étapes et n'a pas mis 10 match à s'imposer comme titulaire, mais 5 Shocked

et dans une équipe qui joue le titre.

Alors bien sur le joueur majeur de l'équipe c'est Duncan, c'est lui qui fait de San Antonio un candidat au titre tous les ans, mais depuis l'an dernier, le joueur le plus régulier de l'équipe c'est TP, c'est lui aussi qui prend ses responsabilités quand Duncan est abscent. On entend toujours parlé de Ginobili, qui lui, même quand il passe à côté n'est jamais critiqué. Mais des trous d'air il en a depuis 2 ans quand même.
Et puis si Pop, qui est un des tous meilleurs techniciens de la ligue lui fait confiance depuis 5 ans, c'est qu'il ne doit pas etre si mauvais que ça.

Alors on pourra toujours sortir que si Parker avait joué pour une autre équipe, il n'en serait surement pas mal. C'est probable, mais c'est aussi le cas pour la plupart des joueurs et nottament Billups puisqu'on parle de lui. Il n'aurait pas éte Pistons, il n'aurait pas de titres et ne serait peut etre même pas titulaire d'une équipe au poste de meneur.

Et puis de toute façon, je pense qu'aucuns avis ici n'est, ou ne sera objectif. Aussi bien pour ses détracteurs que pour ceux qui se font son avocats, car il est français.

Alors moi, j'ai décidé d'etre un peu franchouillard et je suis très content de le voir au ASG. Mérite t'il ou pas sa place ? le seul a pouvoir lui contester, c'est Williams qui fait une grosse saison et aui aurait du etre de la fête. Mais comme beaucoup avant lui il est déservit par sa jeunesse et le fait qu'il effectue sa première saison à ce niveau là. Si l'an dernier Utah avait réalisé la même et lui driver l'équipe comme il le fait actuellement il aurait été choisis je pense.
Mais Paul, ne me dites pas qu'il doit etre devant Parker. Il est peut etre meilleur meneur, mais il a raté 1 mois et demi de compétition et ne revient qu'une semaine avant le choix de la composition. C'est malheureux pour lui, mais ça fait partis du jeu.

Après certains sortent que TP est surcoté. Mais moi je n'ai jamais eu cette impression. Il n'a jamais été dis qu'il était meilleur que Nash, Kidd ou n'importe qui. Il fait juste partis des meilleurs meneurs.
Par contre qu'en France on le surexpose médiatiquement, c'est normal, c'est notre meilleur joueur, dans la meilleure ligue.

Et au passage, comparer l'importance de Parker au Spurs à celle de Longley aux Bulls, ça me fait bien rire Laughing

On peut pas faire croire qu'on est objectif apres ça Rolling Eyes

Citation:

Et au passage, comparer l'importance de Parker au Spurs à celle de Longley aux Bulls, ça me fait bien rire On peut pas faire croire qu'on est objectif apres ça

Comme je suis l'auteur de la comparaison,je vais m'expliquer!
Bien sur que le role de parker dans les titres des spurs est plus important que celui de Longley avec les bulls!
Cette comparaison avait pour but de dire que les bagues ne veulent pas dire grand chose dans le talent d'un joueur!
Or je connais des mecs (pas ici) qui eux disent le contraire! Laughing

Aprés,les critiques sur parker me paraissent justifier,et ce n'est pas son talent qu'on remet en cause,c'est surtout la branlette autour de TP qui parait sur-dimensionné!

Dr. J a écrit:

C'est le joueur français le plus doué de sa génération et on ne revera pas de sitot une progression pareil, il a grillé les étapes et n'a pas mis 10 match à s'imposer comme titulaire, mais 5 Shocked

et dans une équipe qui joue le titre.

attends il s'est imposé en 10 matchs..mais y'avait quoi comme concurrence ? Terry Porter dans sa dernière saison et Antonio Daniels qui n'a jamais été un foudre de guerre et qui ne le sera jamais, et de toute façon le jeu des Spurs n'a jamais (ces dernières années) vraiment été basé sur un meneur scoreur

Dr. J a écrit:

Et puis si Pop, qui est un des tous meilleurs techniciens de la ligue lui fait confiance depuis 5 ans, c'est qu'il ne doit pas etre si mauvais que ça.

à tel point qu'en 2003, c'était la guerre entre Pop et TP, et que le coach voulait Kidd

Dr. J a écrit:

Alors on pourra toujours sortir que si Parker avait joué pour une autre équipe, il n'en serait surement pas mal.

ah mais d'office,il aurait été titulaire dans une équipe moyenne (Atlanta ? Laughing

) ou bon back-up c'est tout.

Dr. J a écrit:

C'est probable, mais c'est aussi le cas pour la plupart des joueurs et nottament Billups puisqu'on parle de lui. Il n'aurait pas éte Pistons, il n'aurait pas de titres et ne serait peut etre même pas titulaire d'une équipe au poste de meneur.

attends là, c'est toi la mauvaise foi ! Billups meme pas titulaire dans une autre équipe ? ok son début de carrière n'était pas fameux, mais à Detroit, il s'est révélé, et fait ses meilleures saisons depuis, et son arrivée coïncide avec la montée en puissance de Detroit, faut pas se résumer à Big Ben et Rip.

Dr. J a écrit:

Alors moi, j'ai décidé d'etre un peu franchouillard et je suis très content de le voir au ASG. Mérite t'il ou pas sa place ? le seul a pouvoir lui contester, c'est Williams qui fait une grosse saison et aui aurait du etre de la fête. Mais comme beaucoup avant lui il est déservit par sa jeunesse et le fait qu'il effectue sa première saison à ce niveau là. Si l'an dernier Utah avait réalisé la même et lui driver l'équipe comme il le fait actuellement il aurait été choisis je pense.
Mais Paul, ne me dites pas qu'il doit etre devant Parker. Il est peut etre meilleur meneur, mais il a raté 1 mois et demi de compétition et ne revient qu'une semaine avant le choix de la composition. C'est malheureux pour lui, mais ça fait partis du jeu.

le problème vient de là, de la " franchouillardise ". Si Spanoulis est au ASG un jour ( Laughing

) et qu'il le mérite pas, je le dirai qd même ! Après Deron Williams, a peut-être (pas vu bcp de match) plus d'impact sur Utah que TP sur SA.

Ensuite, Paul, ce serait surtout anticiper le talent (comme donner James MVP) mais Paul a déjà des stats à la hauteur de Parker, et porte plus le jeu de NOK, bien que talentueux, Chandler n'est pas Tim.

Dr. J a écrit:

Après certains sortent que TP est surcoté. Mais moi je n'ai jamais eu cette impression. Il n'a jamais été dis qu'il était meilleur que Nash, Kidd ou n'importe qui. Il fait juste partis des meilleurs meneurs.
Par contre qu'en France on le surexpose médiatiquement, c'est normal, c'est notre meilleur joueur, dans la meilleure ligue.

qd tu vois le drame fait par certains journalistes lors de sa blessure avant les Mondiaux (La france perdue, sympa pour Piétrus, Diaw et les autres) Après, vu l'arrogance du personnage, ça m'étonnerait pas qu'il pense qu'il est meilleur que ceux que t'as cité.
Qu'on le surexpose d'accord, mais qu'on nous casse les couilles Rolling Eyes

surtout que Diaw ne fait pas un boulot pourri, alors pq on en parle moins.. ah oué il sort pas avec une pouff de la tv...

Dr. J a écrit:

Comme d'habitude, Tony Parker en pren plein la geule pour pas un rond Rolling Eyes

Et puis de toute façon, je pense qu'aucuns avis ici n'est, ou ne sera objectif. Aussi bien pour ses détracteurs que pour ceux qui se font son avocats, car il est français.

le principe du débat.. t'imagines KOBE24 parler d'Allan Houston en bien ?

Pour l'exemple de Billups je ne suis pas de mauvaise foie, je dis simplement aue lui comme Parker ont été favorisé par le contexte dans lequel ils sont tombés.
Si Parker n'avait pas attérit aux Spurs il ne serait probablement pas au ASG et c'est exactement le même chose pour Billups. detroit est la seule équipe qui lui a fait confiance et lui a donné les rênes de l'équipe.

Ensuite tu parles de Diaw, mais c'est aussi parce qu'il n'est pas au même niveau. Pas qu'il est moins doué, mais qu'il est beaucoup plus en retrait au milieu du collectif des Suns et qu'il a baissé en terme de stats cette année.
Si tu me demandes de choisir je préfère Diaw à Parker sans problèmes et je ne suis pas particulièrement fan de TP, mais je reconnais son talent et je trouves dures et trop nombreuses les critiques envers l'un de nos meilleurs joueurs de basket.

Ensuite on le voit pas mal à la TV, dans les émissions people... mais c'est le lot de 80% des joueurs NBA. Ce sont tous des starlettes Rolling Eyes

MVP Inscrit le: 19 Sep 2005 Messages: 1007 Localisation: Grenoble

Arf ce débat eternel ^^
Moi mon avis la dessus c'est que y a plusieurs camps a propos de Parker : ceux qui l'addule betement et qui suive la NBA et son devenu supporter des Spurs depuis son titre de 2003 et qui le trouve quasi parfait, et paradoxalement il y a un autre camp d'anti Parker qui ne le supporte pas pour sa personnalité et sa surmédiatisation pénible a supporté pour eux, du coup il appuie toujours sur ces points faibles et ne veulent pas entendre parlé de lui
Enfin le camp des plutots réalistes, qui commence a être plus nombreux au vu de ces 2 dernieres saisons ou il commence a mettre un peu plus de monde daccord pour ses perf' sur le terrain, je pense que ces dans cettes catégories la que je me situe

Oui c'est pénible quand les média français nous répéte sans cesse "les Spurs de Tony Parker" (Plutot que les Spurs de Duncan) oui Parker n'a pas encore été assez décisif lors de ces 2 finales et ses 2 bagues obtenues, oui Parker fait du rap assez insuportable pour les oreilles, oui sa surmédiatisation est gavante a la longue, oui il a un coté arrogant a l'américaine qui font que ces détracteurs ne peuvent encore moin le blairé, mais tout ceci justifie que l'on ne reconnaisse pas ce qu'il accompli en NBA sur les parquets ? Et dire qu'il se croit aussi fort que Nash ou Kobe alors qu'il n'a jamais rien dit du genre juste en s'appuyant sur son arrogance c'est quand même exagéré !
Oui apres Parker n'est pas le meilleur meneur au monde, mais quand même il a un jeu en pénétration hyper rapide et spéctaculaire que j'adore personnelement, son shoot a mis distance est pas encore hyper fiable mais c'est plus autant la cata qu'avant et il ne force plus son 3 pts faut quand même souligné les progrés, même si ces 50% de reussites son en grande partie du a son jeu en pénétration c'est quand même 50% de reussite bien réel pour un meneur merde ^^!!
Apres y en a beaucoup qui métait l'accent sur son faible nombres de passes décisives pour un meneur, mais Parker a aussi fait des progrés dans ce sens la et joue bien plus collectif, dailleurs cette année il a battu son record de Passe décisive sur un match il me semble, et n'oublions pas que le jeu des Spurs fait que un peu tout le monde fait des passes décisives (souvent c'est lui qui fait la passe avant la passe décisive, ce qui n'est evidemment pas comptabilisé ^^), ensuite pour sa gestion dans le Money Time c'est sur qu'il a encore de gros progrés a faire dans ce domaine pour ne plus perdre quelque ballons a la con, mais aussi a San Antonio si on le voit pas mettre des paniers de la gagne c'est parce que je pense que Pop prefere que l'on donne le ballon a Duncan dans les moments chaud ou alors que l'on mise sur un 3 pts de Barry ou Horry, c'est pas son role

Après sur le fait qu'il est selectionné au All Star Game moi je trouve que c'est cool sa fait toujours un français même si la concurence été archi rude (comparé a l'est ou y avait beaucoup moin de prétandant), ont peu pas dire que ce sont les votes qui l'ont aidé, il été assez distancé, si les Coaches l'ont pris c'est pas sans raison...
Enfin c'est sur que ces prochaines années vu la concurence il faudra encore qu'il s'améliore pour conservé sa place de remplaçant au All Star Game, mais surtout moi ce que j'attend de lui c'est des play off d'un même niveau que sa saison reguliere, l'année derniere je crois qu'il avait fait chuté sa reussite a 40% en Play Off dans les "vrai rencontres" ce qui avait été un peu décevant même si l'intensité n'avait rien avoir par rapport a la SR, c'est pour moi la que doit vraiment progressé Parker pour aidé SA a allé loin cette année

Pro Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 325 Localisation: 63

Mais si pour faire des comparaisons vous sortez les joueurs de leur contexte cela change tout. ex: Si TP n'avait pas été à San Antonio...Il n'y a aps de questions à se poser il y est et il y joue bien grâce je pense en grande parti au deux énormes potentiels de Duncan et Ginobili. C'est un peu grace à ces deux là que TP est devenus ce qu'il est alors le sélectioner aux all star game...Je pense qu'il est un bon meuneur mais est ce que son jeu n'est pas trop stéréotypé? Enfin sa sélection est là...mérité ou pas mérité

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5543

TP au all star game c'est un vrai scandale. Il est impossible de le classer comme un des meilleur meneurs NBA, c'est pas un playmaker comme Nash ou Paul, qui s'adapte à la situation en faisant le "bon choix", sont boulot c'est de mettre en place les systèmes de Pop, en faisant travailler Duncan ou Manu, et d'assurer à la marque. Cet esprit de travailleur et de systèmes ultra précis réussi très bien à San Antonio, mais est-ce vraiment ce que l'on recherche pour les all star? Je pense pas que TP ai un profil de all star.

Pro Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 325 Localisation: 63

Mais y a t-il vrément un profil de All Star?

MVP Inscrit le: 27 Jan 2006 Messages: 1322

Nick the Quick a écrit:

TP au all star game c'est un vrai scandale. Il est impossible de le classer comme un des meilleur meneurs NBA, c'est pas un playmaker comme Nash ou Paul, qui s'adapte à la situation en faisant le "bon choix", sont boulot c'est de mettre en place les systèmes de Pop, en faisant travailler Duncan ou Manu, et d'assurer à la marque. Cet esprit de travailleur et de systèmes ultra précis réussi très bien à San Antonio, mais est-ce vraiment ce que l'on recherche pour les all star? Je pense pas que TP ai un profil de all star.

+10 je rejoins cette analyse. Parker est parfait dans le systeme spurs.Il s'est developpe dans une team faite pour lui mais je le vois difficilement cartonner ailleurs. Un Chris Paul m'impressionne plus par sa faculté a faire jouer les autres et scorer en tant que leader. TP rentre pas dans ces caracteristiques, son jeu de passe ne pas m'a jamais eblouit et son scoring se resume "quand meme" vachement a des lay-up ( aussi impressionants qu'il soient) et son shoot n'est pas encore le plus fiable. Il est donc loin d'etre l'un des meilleurs meneurs dans la ligue, selon moi.Il n'est pas Nash, Kidd ou Billups et Deron Williams et Chris Paul seront plus forts.Je le considere pas comme un all star en puissance.
Apres son entente avec Gino et Duncan est parfaite, et c'est bien ca qu'on lui demande...et son equipe gagne...des titres meme
Rolling Eyes

Nick the Quick a écrit:

TP au all star game c'est un vrai scandale. Il est impossible de le classer comme un des meilleur meneurs NBA, c'est pas un playmaker comme Nash ou Paul, qui s'adapte à la situation en faisant le "bon choix", sont boulot c'est de mettre en place les systèmes de Pop, en faisant travailler Duncan ou Manu, et d'assurer à la marque. Cet esprit de travailleur et de systèmes ultra précis réussi très bien à San Antonio, mais est-ce vraiment ce que l'on recherche pour les all star? Je pense pas que TP ai un profil de all star.

Un scandale ?
Faut pas halluciner non plus. le seul qui aurait pu lui prendre sa place à l'ouest c'est Deron Williams et c'est tout !
Paul il a été blaissé un mois et demi avant le all-star game, il avait donc très peu de chance d'y être.
Ensuite je crois que personne ici n'a dit que Parker était meilleur qu'un Nash, Kidd ou Paul, mais ça n'empeche pas qu'il fasse partis des meilleurs.

Autre chose, il faut arrêter de sortir l'argument que Parker est bon parce qu'il joue aux Spurs, que c'est coach Pop qui donne les systèmes... C'est le cas pour au moins 80% des joueurs Nba. Et au passage si être meneur aux spurs est si simple que ça dans le jeu hyper contôler de Pop, pourquoi aucuns meneurs avant Parker n'a fait les mêmes stats que lui ou n'a eu le même impact ?
On cite Deron Williams, mais Sloan au Jazz est quand même réputé pour controler son équipe, c'est pas le genre de coach qui laisse faire ce qu'ils veulent à ses joueurs.

Et après on entends aussi Ginobili par ci, Ginobili par là... Mais ce n'est pas plus son équipe que celle de Parker. On est tous daccord pour dire que les Spurs, c'est Duncan (et Pop). Gino c'est l'electron libre, l'energizer, les coups de folie, une expérience et un mental de gagnant, mais très loin d'etre le joueur le plus régulier de l'équipe.
La régularité c'est aussi le gros point fort de Parker et depuis l'an dernier, je ne comprends pas trop qu'on lui fasse autant de reproches, il progresse chaque année Shocked

+12 avec le Docteur...

ça me fera toujours halluciné à quelle point les gens peuvent tailler Parker, par pur Anti-chauvinisme.
Y'a Diaw le formidable et Tony le sur coté Laughing

Diaw est gentil bon sous tout rapport, n'empèche s'il avait eu le quart de la niak de Tony, il aurait explosé aux Hawks et en serait le leader, parce que contrairment à ce qu'(a dit le Dorteur, c'est Boris le plus doué, mais c'est Tony qui en veut le plus Wink

j'aime pas Parker, mais, faut bien se rendre compte d'une chose:

venu d'europe jamais passé par la NCAA il arrive aux spurs et s'impose.
Alors Xou, y'avait peut-être pas de grosse concurence (d'ailleurs Aavery Johnson était là il me semble fort Wink

), mais Saras par exemple, il en avait beaucoup plus, et il fait quoi.

Parker tu le change de club, il aura à proximativement les même stats, la différence, c'est que son équipe gagnera moins. et ça s'arrète là.

l'éargument de y'a Pop, oui, y'a d'antoni derrière Nash aussi (on me l'a servit ailleurs, alors croyez pas que je vais pas vous le ressortir) et puis derrière Williams, y'a jerry Sloan Exclamation

et pour un meneur ça vaut 50 Pop, donc deron doit 75% de sa réussite à jerry! (c'est pas méga boiteux comme argument!)
donc on oublie les coach, y'en a toujours un derrière chaque joueur.

après je kiffe ginobili (et c'est un petit mot) mais ça fait 2 ans qu'il est à la ramasse et que quand Duncan va pas, y'a que Tony qui assume son rang.
D'ailleurs je reviens sur ce que j'ai dit, si tony jouait aux Hawks, son compteur point serait plus élevé, sans doute, moins de passe et moins de réussite, mais bien plus de point.

Et alors quand je lis que Tony est parfait pour le système des spurs Laughing

putain je m'en roulerais par terre si j'étais pas au taf Laughing

un meneur scorer avec l'un si ce n'est le premier pas de la league , obliger de faire de la gestion sur demi terrain, ça ça vous choque pas quelques part Shocked

moi si, mettez le dans un team qui run et vous verrez la différence! Parker demand qu'a débouler en transition à courir dans un team, il joue avec un mec qui bride et vous dites que ça lui conviens parfaitement... j'espère que vous serez jamais scout Rolling Eyes

Par ailleurs quelle age il a tony, depuis combien de temps il est à ce niveau? Combien de joueur de son age, et dans ses conditions son sortie et on explosé? vous parlez de Kidd et Nash, mais quelle age ont-ils? ou en était Nash à l'age de Tony?

et enfin, ce que je trouve hallucinant par dessus tout c'est que vous dites qu'il est ce qu'il est parce qu'il a un bon coach qui fait des système pour lui.
:arrow: Mais qu'il vous viendrais pas à l'idée d'utiliser cette argument à l'inverse: Pop à fait ça parce qu'il a reconnu en Parker un grand meneur, et qu'il pouvaiut en tiré un gros plus.

et pire vous en êtes à dire que TP est au ASG parce que c'est un produit commercial, en france OK mais au USA, c''est ça femme qu'on vend pas lui, il aurait été beaucoup plus interressant de mettre Paul (NO et katrina) pour les sponsors, même prendre le meneur de mormons ville qui était déjà une star avant la NBA aurait été plus interressant... Mais vous raisonnez en français aigri, parce qu'en France t'as le droit de réussir, si tu ne le dit pas si tu ne dis pas je vais tous les manger, tout ceux qui ont eu le malheur de le faire ce sont fait taillé.
Mais Parker la dit, et qu'on l'aime ou pas , il nous emmerde tous, parce qu'il l'a fait et que c'est sa force.

Enfin qui à choisit Tony? les fans? Stern?

Non c'est les Coachs Putain!
vous nous faites à chaque débats sur un joueur le coup du, sans son coach il ne serait rien... ça réudssite il l'a doit à son coach...

Mais quand tous ceux de la ligue l'élise, ce sont les pires des incompétants! et ils sont nombreux les cons à être incompétants!!

j'en pourrais plus de rire si vous n'étiez pas aussi ridicule Rolling Eyes

enfin c'est moi qui suis de mauvaises foi il parait... mais je peux pas blairer TP non plus

Mais les mecs, pour une fois faites preuves d'objectivités et reconnaissé une chose, ce mec dégueule de talent de gnak... et putain il est fort!
et c'est pas un hasard si les coachs de la ligue le prennent et que nombres s'extasie devant son talent.

allez rangez vos FATP et faites preuve d'honnèté intellectuelle, ça changera Wink

Pro Inscrit le: 30 Déc 2005 Messages: 106

Moi je ne supporte pas Tony Parker parce qu'il prétentieux et arrogant.
Et en plus le côté commercial du personnage ainsi que la surmédiatisation de sa vie privé me gonfle magistralement. Je suis ravi pour lui qu'il sorte avec une fille aussi canon et il a raison d'en être fier mais il y a une surexposition dans tout ça qui me gêne. Ils se servent trop de leur relation pour faire leur promo. Ils risquent de devenir un couple people un peu à la Beckham.

Malgré tout je pense que sa sélection n'est pas un scandale. Il a les meilleurs stats de sa carrière, il a un pourcentage de réussite aux shoots impressionant pour un arrière, et en plus il évolue dans une équipe qui tourne bien. Il fait parti des meilleurs meneurs de la ligue et à mon avis il va encore progresser. Il peut devenir le n°1 à son poste dans les années à venir.

Il faudrait juste que Boris Diaw ou Tim Duncan lui apprenne le sens du mot "humilité" et ce sera parfait.

All-Star Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 820 Localisation: saint denis

Citation:

ça me fera toujours halluciné à quelle point les gens peuvent tailler Parker, par pur Anti-chauvinisme.
Y'a Diaw le formidable et Tony le sur coté

Diaw est gentil bon sous tout rapport, n'empèche s'il avait eu le quart de la niak de Tony, il aurait explosé aux Hawks et en serait le leader, parce que contrairment à ce qu'(a dit le Dorteur, c'est Boris le plus doué, mais c'est Tony qui en veut le plus

j'aime pas Parker, mais, faut bien se rendre compte d'une chose:

venu d'europe jamais passé par la NCAA il arrive aux spurs et s'impose.
Alors Xou, y'avait peut-être pas de grosse concurence (d'ailleurs Aavery Johnson était là il me semble fort ), mais Saras par exemple, il en avait beaucoup plus, et il fait quoi.

Parker tu le change de club, il aura à proximativement les même stats, la différence, c'est que son équipe gagnera moins. et ça s'arrète là.

l'éargument de y'a Pop, oui, y'a d'antoni derrière Nash aussi (on me l'a servit ailleurs, alors croyez pas que je vais pas vous le ressortir) et puis derrière Williams, y'a jerry Sloan et pour un meneur ça vaut 50 Pop, donc deron doit 75% de sa réussite à jerry! (c'est pas méga boiteux comme argument!)
donc on oublie les coach, y'en a toujours un derrière chaque joueur.

après je kiffe ginobili (et c'est un petit mot) mais ça fait 2 ans qu'il est à la ramasse et que quand Duncan va pas, y'a que Tony qui assume son rang.
D'ailleurs je reviens sur ce que j'ai dit, si tony jouait aux Hawks, son compteur point serait plus élevé, sans doute, moins de passe et moins de réussite, mais bien plus de point.

Et alors quand je lis que Tony est parfait pour le système des spurs
putain je m'en roulerais par terre si j'étais pas au taf

un meneur scorer avec l'un si ce n'est le premier pas de la league , obliger de faire de la gestion sur demi terrain, ça ça vous choque pas quelques part moi si, mettez le dans un team qui run et vous verrez la différence! Parker demand qu'a débouler en transition à courir dans un team, il joue avec un mec qui bride et vous dites que ça lui conviens parfaitement... j'espère que vous serez jamais scout

Par ailleurs quelle age il a tony, depuis combien de temps il est à ce niveau? Combien de joueur de son age, et dans ses conditions son sortie et on explosé? vous parlez de Kidd et Nash, mais quelle age ont-ils? ou en était Nash à l'age de Tony?

et enfin, ce que je trouve hallucinant par dessus tout c'est que vous dites qu'il est ce qu'il est parce qu'il a un bon coach qui fait des système pour lui.
Mais qu'il vous viendrais pas à l'idée d'utiliser cette argument à l'inverse: Pop à fait ça parce qu'il a reconnu en Parker un grand meneur, et qu'il pouvaiut en tiré un gros plus.

et pire vous en êtes à dire que TP est au ASG parce que c'est un produit commercial, en france OK mais au USA, c''est ça femme qu'on vend pas lui, il aurait été beaucoup plus interressant de mettre Paul (NO et katrina) pour les sponsors, même prendre le meneur de mormons ville qui était déjà une star avant la NBA aurait été plus interressant... Mais vous raisonnez en français aigri, parce qu'en France t'as le droit de réussir, si tu ne le dit pas si tu ne dis pas je vais tous les manger, tout ceux qui ont eu le malheur de le faire ce sont fait taillé.
Mais Parker la dit, et qu'on l'aime ou pas , il nous emmerde tous, parce qu'il l'a fait et que c'est sa force.

Enfin qui à choisit Tony? les fans? Stern?

Non c'est les Coachs Putain!
vous nous faites à chaque débats sur un joueur le coup du, sans son coach il ne serait rien... ça réudssite il l'a doit à son coach...

Mais quand tous ceux de la ligue l'élise, ce sont les pires des incompétants! et ils sont nombreux les cons à être incompétants!!

j'en pourrais plus de rire si vous n'étiez pas aussi ridicule

enfin c'est moi qui suis de mauvaises foi il parait... mais je peux pas blairer TP non plus

Mais les mecs, pour une fois faites preuves d'objectivités et reconnaissé une chose, ce mec dégueule de talent de gnak... et putain il est fort!
et c'est pas un hasard si les coachs de la ligue le prennent et que nombres s'extasie devant son talent.

allez rangez vos FATP et faites preuve d'honnèté intellectuelle, ça changera

Et ben, sa venait de coeur Cool

Totalement d'accort, j'ai rien à rajouter, sa change du débat sur Nash Wink

Parker comme Kobe c'est Hate it or Love it,ceux qui l'aiment(pour ne pas dire sucent Confused

) sortent toujours ces deux bagues,ses stats et tout le tralala alors que les autres lui reprochent de profiter du systeme des Spurs(totalement faux vu son jeu Rolling Eyes

) et le fait d'etre surmediatisé.

Si on regarde dans les autres pays ou y'a des stars NBA c'est pas terrible,je donne comme exemple les espagnols avec Gasol(que j'adore) c'est pire qu'en France avec Tony meme si Pau lui est superieur,en Chine aussi Yao est surmédiatisé vu ses votes au All Star.

Un autre probleme:quiquonque dit que Parker merite sa place ou qu'il est bon on l'accuse de le sucer Rolling Eyes

et ceux qui le descendent on dit d'eux objectifs meme si ce n'est pas toujours le cas et preferent reconnaitre le talent d'un Diaw ou Pietrus par exemple meme si Parker est clairement le meilleur Frenchy outre-atlantique.

Certes je trouve qu'il y'a trop de haters de Parker (comme Kobe) mais y'a aussi les médias qui en font trop et une certaine arrogance qui se ressent de lui.

Bref dans l'ensemble je suis plus de l'avis de Kodiak et Dr J Wink

Ps:Xou t'exagéres un peu Wink

Je chope tout ce qui bouge ! Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 1386

Putain l'ours il a pas eut sa piqure les gars... Rolling Eyes

Quant à ce bon TP moi désolé je trouve toujours, et malgré ce qu'a brillamment exposé notre Kodiak nationale, qu'il y avait de meilleurs choix possibles. Aucun anti-chauvinisme là dedans, juste le fait que TP au match des étoiles, ça sonne un peu comme Geneviève de Fontenay à un concours de T-shirts mouillés(j'vais en prendre plein la tête là Rolling Eyes

)...

Nan plus sérieux, que TP aille au All Star, après tout il a été choisi alors pourquoi pas, mais qu'il ne fasse pas de figuration alors, ce sans quoi ce choix me laissera un gôut amer encore une fois!!!

Nick the Quick a écrit:

TP au all star game c'est un vrai scandale. Il est impossible de le classer comme un des meilleur meneurs NBA, c'est pas un playmaker comme Nash ou Paul, qui s'adapte à la situation en faisant le "bon choix", sont boulot c'est de mettre en place les systèmes de Pop, en faisant travailler Duncan ou Manu, et d'assurer à la marque. Cet esprit de travailleur et de systèmes ultra précis réussi très bien à San Antonio, mais est-ce vraiment ce que l'on recherche pour les all star? Je pense pas que TP ai un profil de all star.

Exagères pas quand même, ou alors tu cherches la provoc' Wink

C'est peu être un playmaker qui n'a pas le profil du match des étoiles mais le all star et plus une récompense qu'une selection de show man comme Joe Smith ou Mason. Et puis TP on l'a vu faire de belles actions ces derniers temps.
Son conurrent direct, Paul n'a rien fait face à TP dans leur confrontation. Davis n'a pas les résultats collectifs, Bibby c'est l'irrégularité supprême aux shoots, AI c'est un 2, Deron Williams c'est un peu en desous sur les eux derniers mois, bref Parker au all star c'est loin d'être un all star.
Et puis malgré tout c'est une bonne promotion pour notre sport chouchou même si les commentaires seront souvent de mauvaises qualités.
Tant qu'il ne fait de concert Laughing

Jay15 a écrit:

Putain l'ours il a pas eut sa piqure les gars... Rolling Eyes

Quant à ce bon TP moi désolé je trouve toujours, et malgré ce qu'a brillamment exposé notre Kodiak nationale, qu'il y avait de meilleurs choix possibles. Aucun anti-chauvinisme là dedans, juste le fait que TP au match des étoiles, ça sonne un peu comme Geneviève de Fontenay à un concours de T-shirts mouillés(j'vais en prendre plein la tête là Rolling Eyes

)...

Nan plus sérieux, que TP aille au All Star, après tout il a été choisi alors pourquoi pas, mais qu'il ne fasse pas de figuration alors, ce sans quoi ce choix me laissera un gôut amer encore une fois!!!

quand y'a débat j'arrète les drogues Razz

1. balance des noms
2. quand t'es remplaçant c'est entre 5 et 20 minutes, mais c'est le coach qui décide, c'est Mike le coach, l'autre meneur c'est son viaux à lui... et je suis sur qu'il serait ravi de voir courir TP... j'ai bonne espoir

kodiak a écrit:

+12 avec le Docteur...
Diaw est gentil bon sous tout rapport, n'empèche s'il avait eu le quart de la niak de Tony, il aurait explosé aux Hawks et en serait le leader, parce que contrairment à ce qu'(a dit le Dorteur, c'est Boris le plus doué, mais c'est Tony qui en veut le plus Wink

Je me suis mal exprimé alors. Je disais que Diaw est aussi doué que Parker, mais qu'il se met lui même en retrait dans l'effectif des Suns, derrière les Nash, Stoud et Marion.
Mais c'est vrai qu'il a toujours été consodéré comme le français le plus doué de sa génération.

Après, étant de Pau, j'ai eu la chance de voir presque tous les français évoluant en Nba quand ils jouaient en Pro A ou europe.
Sincèrement j'ai vu Parker et je ne pensais pas qu'il attendrait un tel niveau en passant dans la grande ligue. A l'époque il avait déjà du mal a trouvé du temps de jeu derrière Sciarra.
En fait ceux qui m'impressionnaient le plus, c'étaient les frères Pietrus, avec leur physique hyper athlétique et taillés pour la NBA et une grosse envie.
Diaw lui, c'était le joueur après qui tu ralais car il faisait trop de passes, mais capable de te sortir des actions qui te laisse sur le cul pendant 10 min Shocked

Bon ça c'était pour la petite histoire Laughing

Je voudrais dire aussi que tous ceux qui critiquent Parker pour son côté surmédiatisé, people, grande geule.... et qui sont fans des Kobe, Lebron, Carter et compagnie, sont très loin d'être crédibles Rolling Eyes

Bizarre j'arrive pas a me lancer dans ce débat tellement je suis tiraillé.. TP, j'aime pas son jeu et je suis pas fan de sa personnalité et de coté caille qu'il veut développer mais si y'a un truc que je lui reconnait, c'est que c'est un putain de tafeur ! Shocked

Merde a chaque fois qu'il s'est pris desclaques dans la gueule il a su réagir... En NBA, Série contre les Lakers en 2004 : Les Spurs perde parce qu'il finisse la série a 23% a 3pts et Tp marque rien a l'extérieur.. L'année d'aprés, il débarque et il commence a s'acheter un shoot a mi distance.
Euro 2005, TP se chie dessus en poule, est remis en place par Bergeaud qui le met sur le banc et nous sort un Huitiéme et un Quart de toute beauté. Sacré mental le mec...
Depuis 2ans, Pop lui a assigné un coach au shoot. Si tu sent pas de potentiel, tu fait pas ca.. Tu cherche une autre solution avec un echange ou un nouveau meneur shooteur. Van Exel s'est chié dessus et TP a su élever sa qualité de shoot deja l'année derniére. Cette année je suis désolé mais ca commence a devenir affolant.. Merde TP tourne a 50% a 3pts en tirant que 0.6 fois.. Et alors, le mec doit etre facile a 15/30 en saison ou une connerie dans le genre. Ca montre quoi ? Une bonne sélection de tirs, une alternance dans le jeu et un shoot qui commence a devenir plus fiable.. C'est fort qu'il réponde comme ca a chaque fois. Ce qui fait peur, c'est sa marge de progression parce que quand on voit comment TD va etre de plus en plus reservé par Pop au fur et a mesure des saisons, tu te dit que TP peut taper les 25pts - 6ass dans 2ans ! Shocked

Aprés on nous parle de playmaker mais bon faut voir aussi le tempo du jeu.. Deron a bien sur une vision du jeu bien plus elevé que TP mais l'equipe est trés différente. Il tourne a 9ass aussi parce que Okur - Kirilenko - Boozer ca plante. Du coté des Spurs, ca travaille sur les systémes et on hésite pas a faire la passe en plus dans le corner pour Bowen ou en poste bas pour TD. Et puis bon les Spurs au 3pt% c'est pas ca.. Mettez Tp dans un jeu plus débridé et il peut nous faire du Chris Paul meme si je reste persuadé que Tp doit etre un des meneurs titulaire en NBA qui a la moins bonne vision du jeu.

En ce qui concerne le All Star Game, le systéme américain est fait de tel maniére que 5 joueurs sont élus et que tous ceux qui talonnent au classement sont invité par les coachs.. Aprés bien sur chaque année ta 2-3 nouveaux mais on sait que c'est un truc pour les fans du Monde Entier et malheureusement, tout le monde ne s'intéresse pas d'aussi prét a la NBA que nous.. Donc faut pas se leurrer non plus, Stern "invite" les coachs a inviter certains joueurs. Et puis bon les coachs eux meme ne regarde pas que la saison mais aussi le talent du bonhomme..

TP au All Star ca me dérange pas plus que ca mais bon ce truc perd de plus en plus de crédibilité au fur et a mesure des années.. Enfin au moins ca va courir du coté de l'Ouest.

Et puis pour finir, ne pas le voir au All Star Game, ca serait nous empécher d'entendre son nouveau single juste Cool

et notre petite Eva.. Heureusement Pred est plus la sinon Embarassed

kodiak a écrit:

Alors Xou, y'avait peut-être pas de grosse concurence (d'ailleurs Aavery Johnson était là il me semble fort Wink

),

ben non, Avery part en 2001, Tony arrive en 2002

KOBE24 a écrit:

Ps:Xou t'exagéres un peu Wink

où ça ?

Pro Inscrit le: 15 Oct 2005 Messages: 218

bon bah moi étant un grand fan de tp, je rejoint les commentaires de dr j et compagnie, mais pour autant, je ne vais pas sortir un texte qui ne tient sur une page, simplement que pour rappel, tp n'a que 24 ans, donc une grande marge de progression devant lui, en ayant conscience de ce qu'il est deja capable de faire pour le moment , cela laisse reveur......

ensuite j'entend certaines personnes dire par ci par la que parker ne merite pas d'être au all star game parce que son profil ne correspond pas au joueur type qui fait le show et qui nous gratifie des actions spectaculaires... depuis quand un joueur nba est il choisit pour un asg en fonction de son type de jeu? si