Arenas est il le plus grand steal de la Draft History ?

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 3:25

La question mérite de se poser en voyant Gilbert... Un 2nd tour de draft All Star avec 29pts de moyenne, ca reste quand meme un sacré phénoméne ! Shocked

De plus Arenas peut il encore passer un stade supplémentaire cette année au niveau leadership et clutch ? Les Wizards atteindront il les Demis Finale de Conférence comme Gilbert l'annonce ?

PS : Post de 2 lignes s'abstenir !

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 8:00

Gilbert Arenas est vraiment le joueur qui a montré qu'on pouvait devenir l'un des tous meilleurs joueurs de la ligue alors que personne ne croit en vous...
S'imposer à Golden State en étant drafté au 2d tour et devenir le leader de l'équipe est déjà une performance, mais en arrivant à Washington il a encore franchis un cape en s'imposant comme le franchise-player de son équipe et il a litteralement porter les siens pendant les derniers playoffs. Il s'en est dailleurs fallu de peu pour qu'ils passent un tour de +.
Rien que pour ça il mérite d'etre considérer comme le plus grand steal de la draft.

Peut t'il devenir meilleur ? Il est déjà au top je trouve et faire de bon playoffs et jouer plus que le 2d tour ne dépendra pas que de lui je pense, il faudra quand même que ses coéquipiers soient au niveau ou que le staff recrute un bon intérieur de + par exemple...

Au niveau des joueurs drafter loin, il existe quand même d'autres exemples :

79 : Bill Lambeer find du 3e tour

86 : Sabonis drafter en 24e position (dernier du 1er tour), Rodman 3e du 2d tour, Petrovic 13e au 2d tour

88 : Anthony Mason au 3e tour

85 : Spub Webb au 4e tour

92 : Sprewell en 24e position, PJ Brown 2e au 2d tour

99 : Ginobili en 28e position du 2d tour

01 : Parket en 29e position (2 places devant Arenas), Bobi Simmons en 13e position du 2d tour

Et je crois qu'on peut en trouver plein d'autres. Dailleurs si vous voulez regarder le tableau de toutes les drafts Nba et même ABA voici un site qui repertorit tout ça :
http://www.basketballreference.com/draft/draftlist.htm

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 10:58

Il ya eu d'autres hold ups dans la ligue...
Arenas, je ne suis pas un grand fan de ce joueur même si offensivement, il reste un grand joueur... défensivement, je suis moins sûr de ces qualités Rolling Eyes

Dire que c'est le plus grand hold up de l'histoire de la draft, je ne suis aps d'accord avec cela, dire que c'en est un, oui sans aucun doute...
Comme quoi les scouts nba ne sont pas toujours judicieux dans leur choix!!! Laughing

What's My Age Again Inscrit le: 31 Jan 2005 Messages: 1281

Autant j'adore ce joueur, autant dire que c'est le plus grand steal de la draft, j'trouve sa un peu abusé Il fait partie des plus grand hold-up, certes, mais rien que c'est dernière année, il y en a eu beaucoup d'autres (peut-être pas des joueurs qui ont le même niveau, ni même le même impacte, mais quand même !). Pour ne citer qu'eux, il y a eu Rashard Lewis, 32è choix en 98 par les Sonics, Ginobili, 57è en 99 par les Spurs, Redd, 43è choix en 2000 par Milwaukee, Okur, 38è en 2001 par Detroit, Boozer, 35è en 2002 par Cleveland, et il y en a encore beacoup d'autres.

Donc oui, l'un des plus gros steals de la draft, non, pas le plus gros steals de la draft !

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 11:56

C'est toujours très subjectif ces choses là...

Bon, pour les exemples de joueurs comme Sabonis, voire même de certains joueurs de l'époque de l'ABA, il faut relativiser.

Sabonis, avec l'URSS, on savait pas s'il pourrait un jour quitter le bloc...surtout pour les US. Alors personne n'allait le prendre très haut.
Après durant l'existance de l'ABA, les équipes NBA ne draftaient pas certains joueurs aussi haut qu'elles ne l'auraient fait autrement parce que ces joueurs avaient annoncé aller en ABA ou y étaient même déjà pour les "Hardship cases"... Les joueurs avaient déjà des contrats et les drafter haut n'avait pas trop d'intérêt. Par contre il y avait 10 millions de tours, alors les équipes sélectionnaient les joueurs ABA pour détenir leurs droits dans le cas où l'ABA déposerait le bilan.

Pour Arenas, c'est quand même une sacrée trajectoire. Personne n'aurait cru qu'il atteindrait ce niveau.

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 12:05

Tout d'abord, je rejoins les autres pour dire que pour l'instant il n'est pas le plus grand hold up, plutôt l'un des plus grands.

Je dis bien pour l'instant parceque sa carrière est loin d'être fini et suivant ce qu'il accomplira par la suite, il peut très bien le devenir. En supposant qu'il reste toute sa carrière dans les top scoreurs de la ligue tout en reussisant à mener sa team au titre, à ce moment là, difficile de trouver mieux.

Sinon quelques autres noms oublié de la draft et on voit que quasiment chaque année, elle a son lot de laissé pour compte :

Ben Wallace, non drafté
Cuttino Mobley, 2nd tour 12eme choix en 1998
Nick Van Exel , 2nd tour, 10 choix en 1993
Sprewell, 24eme choix, en 1992
Antonio Davis, 2nd tour , 18eme choix
Anthony Mason, 3eme tour 3eme choix en 1988
Mark Price, 2nd tour, 1er choix en 1986
Jeff Hornacek, 2eme tour 22eme choix en 1986
Michael Adams, 3eme tour 19eme choix Shocked

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 12:09

Virginia union 94_96 a écrit:

Toni Kukoc, 2nd tour, 2eme choix en 1990
Sarunas Marciulonis, 6eme tour 13eme choix Shocked

Là dessus, tu lis mon post juste avant le tiens STP.
J'ajouterais qu'à l'époque, le scouting à l'étranger était loin de ce qu'il est à présent... et les GM qui s'ntéressaient à des joueurs européens étaient considérés un peu comme des illuminés.

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 12:12

chrisb11 a écrit:

Virginia union 94_96 a écrit:

Toni Kukoc, 2nd tour, 2eme choix en 1990
Sarunas Marciulonis, 6eme tour 13eme choix Shocked

Là dessus, tu lis mon post juste avant le tiens STP.
J'ajouterais qu'à l'époque, le scouting à l'étranger était loin de ce qu'il est à présent... et les GM qui s'ntéressaient à des joueurs européens étaient considérés un peu comme des illuminés.

Oué, je viens de voir ça Embarassed

Le problème c'est que je pouvais pas le voir avant de le poster.
Mais bon, j'avais pas penser à cet aspect des choses, je vais les enlever Wink

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 18:19

Oui enfin tout le monde dis que ce n'est pas le plus grand steal, mais personne ne trouve de meilleur joueur que lui.... et personne ne donne pour lui son plus gros steal....
Il y en a d'autres on est daccord est j'en ai cité pas mal aussi, mais qui tournent a 30 points de moyenne et qui sont franchise palyer de leur équipe je n'en voit pas d'autre.... et si Washington joue les playoffs c'est grace à Arenas....
Gino et Redd je veux bien, mais Okur, Boozer ou d'autres dans le même genre s'ils font partis des joueurs qu'on attendait pas ils n'on pas le même niveau ni impact sur leur équipe que Arenas...

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 19:27

Dr . J a écrit:

Oui enfin tout le monde dis que ce n'est pas le plus grand steal, mais personne ne trouve de meilleur joueur que lui.... et personne ne donne pour lui son plus gros steal....
Il y en a d'autres on est daccord est j'en ai cité pas mal aussi, mais qui tournent a 30 points de moyenne et qui sont franchise palyer de leur équipe je n'en voit pas d'autre.... et si Washington joue les playoffs c'est grace à Arenas....
Gino et Redd je veux bien, mais Okur, Boozer ou d'autres dans le même genre s'ils font partis des joueurs qu'on attendait pas ils n'on pas le même niveau ni impact sur leur équipe que Arenas...

Où tu as vu que Arenas était un franchise player?????????????????????, Shocked

Je rêve là!!!! Arenas ne peut pas être un franchise player, d'une il n'est pas assez bon en défense, d'autres il n'a pas la carrure, le charisme et tout ce qui peut définir un franchise player!!!
Boozer et Okur sont de très bons inrtérieurs... et des travailleurs de l'ombre de surcroit, pas seulement des mecs qui vont coller 20 ou 30 points et c'est tout! Eux au moins ont le mérite de défendre sur chaque possession et pas de rester en décoration sur une moitié de terrain!!!
Arenas un franchise player??? Laisses moi rire!!!!!!!!!!!

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 19:46

Iron a écrit:

Dr . J a écrit:

Oui enfin tout le monde dis que ce n'est pas le plus grand steal, mais personne ne trouve de meilleur joueur que lui.... et personne ne donne pour lui son plus gros steal....
Il y en a d'autres on est daccord est j'en ai cité pas mal aussi, mais qui tournent a 30 points de moyenne et qui sont franchise palyer de leur équipe je n'en voit pas d'autre.... et si Washington joue les playoffs c'est grace à Arenas....
Gino et Redd je veux bien, mais Okur, Boozer ou d'autres dans le même genre s'ils font partis des joueurs qu'on attendait pas ils n'on pas le même niveau ni impact sur leur équipe que Arenas...

Où tu as vu que Arenas était un franchise player?????????????????????, Shocked

Je rêve là!!!! Arenas ne peut pas être un franchise player, d'une il n'est pas assez bon en défense, d'autres il n'a pas la carrure, le charisme et tout ce qui peut définir un franchise player!!!
Boozer et Okur sont de très bons inrtérieurs... et des travailleurs de l'ombre de surcroit, pas seulement des mecs qui vont coller 20 ou 30 points et c'est tout! Eux au moins ont le mérite de défendre sur chaque possession et pas de rester en décoration sur une moitié de terrain!!!
Arenas un franchise player??? Laisses moi rire!!!!!!!!!!!

Sur ce coup là je suis Iron, Arenas n'est pas un franchise player, c'est pas parcequ'il le meilleur marqueur de son équipe que ça fait de lui un franchise player

All-Star Inscrit le: 27 Déc 2005 Messages: 943

Arenas est un pur scoreur mais après la défense suit pas comme l'a dit iron .
Après je suis d'accord pour dire que c'est un des plus grand steal .
J'en ai trouvé d'autres encore :
Brad miller non drafté
Il y a reggie evans un peu en dessous quand même mais non drafté
boykins un peu en dessous aussi mais non drafté aussi
david wesley non drafté
bowen non drafté
bobby simmons non drafté
maurice williams non drafté
steph jackson 43eme choix
eric snow non drafté
mike james non drafté
il y a quand même pas mal de joueurs non drafté qui avaient largement le niveau nba

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 0:41

La défense... on s'en fout si Arenas défend pas puisqu'il paraît que personne ou presque ne défend de toutes façons. Rolling Eyes

Puis bon, Arenas n'a peut être pas la réputation (exagérée) d'Artest, mais il n'a pas la réputation d'être une burne non plus (2 steals en moyenne soit dit en passant)

Arenas pas un franchise player ? c'est une blague ? Le type tourne à 29 points... 29 !!! il aligne des perfs et des actions clutch en playoffs, mais c'est pas un franchise player ??
Et accéssoirement, Arenas distribue 6 assists par match et joue seulement plus de 42 minutes par match...
Mettez lui les bons gars autour et on en reparle.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 7:22

Voila le style de discussions que j'attendais... car la on commence a déborder sur des choses intéressantes !

Désolé mais moi je rejoint Chris... Tu regarde les derniéres PO des Wizards et tu te rends compte a quel point Arenas est le Franchise Player des Wizards... Les systémes sont fait pour lui, il plante 30 pions par matchs, Clutch dans les moments importants (Bon le Game 6 vs Cavs a montré les 2 visages de Arenas dans le Money Time)... Enfin comme le dit Chris c'est loin d'etre une quille en défense !

Enfin y'a pas a dire, je kiffe ! Cool

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 11:12

Virginia union 94_96 a écrit:

Tout d'abord, je rejoins les autres pour dire que pour l'instant il n'est pas le plus grand hold up, plutôt l'un des plus grands.

Je dis bien pour l'instant parceque sa carrière est loin d'être fini et suivant ce qu'il accomplira par la suite, il peut très bien le devenir. En supposant qu'il reste toute sa carrière dans les top scoreurs de la ligue tout en reussisant à mener sa team au titre, à ce moment là, difficile de trouver mieux.

Sinon quelques autres noms oublié de la draft et on voit que quasiment chaque année, elle a son lot de laissé pour compte :

Ben Wallace, non drafté
Cuttino Mobley, 2nd tour 12eme choix en 1998
Nick Van Exel , 2nd tour, 10 choix en 1993
Sprewell, 24eme choix, en 1992
Antonio Davis, 2nd tour , 18eme choix
Anthony Mason, 3eme tour 3eme choix en 1988
Mark Price, 2nd tour, 1er choix en 1986
Jeff Hornacek, 2eme tour 22eme choix en 1986
Michael Adams, 3eme tour 19eme choix Shocked

Brad Miller non drafté
Arenas doit confirmer durant les saisons à venir s'il est le plus grand steal de l'histoire,s'il réalise autant de bonnes saisons que Nick The Quick.
Pour l'instant Big Ben est le plus grand steal de cette liste,il a réalisé un paquet de tres bonne saison au Pistons et a glané 4 préstigieux trophées,s'il continu a ce niveau aux Bulls il faudra qu'Arenas fasse une tres tres belle carriere et qu'il ne rate pas 2 lancers francs ultra important.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 12:26

Mike Bibby a écrit:

Pour l'instant Big Ben est le plus grand steal de cette liste,il a réalisé un paquet de tres bonne saison au Pistons et a glané 4 préstigieux trophées.

Je t'arrête tout de suite Mickey. Tu peux pas comparer Wallace et Arenas.
Wallace, c'est pas un franchise player. A Detroit il était très bien entouré et c'était un "franchise starting five" qui a gagné en 2004.
Wallace c'est un rôle player, pas un vrais, pur basketeur. Je m'explique :
Wallace c'est avant tout un spécialiste défensif. En attaque, c'est pas trop ça. Wallace c'est aussi un corps et un joueur dont la force réside dans sa volonté, son énergie. Il joue avec beaucoup d'engagement pour compenser son relatif (j'insiste sur le mot : relatif) manque de talent.
Wallace, c'est un joueur très efficace dans un collectif où il a un rôle bien défini et rempli ce rôle.
Arenas, c'est un vrais joueur. Un mec doué capable d'actions de folies. C'est un de ces joueurs capable de se créer son propre tir si besoin (ce qui ne veut pas forcément dire qu'il va le marquer). C'est un créateur.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 12:37

chrisb11 a écrit:

Arenas pas un franchise player ? c'est une blague ? Le type tourne à 29 points... 29 !!! il aligne des perfs et des actions clutch en playoffs, mais c'est pas un franchise player ??
Et accéssoirement, Arenas distribue 6 assists par match et joue seulement plus de 42 minutes par match...
Mettez lui les bons gars autour et on en reparle.

on a déjà parlé du fait que la plupart des stars reconnus nba ne défendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir là dessus Wink

Ben désolé, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec là comme une icone comme pouvait l'être des Bird, voire des Thomas....
Bien sûr qu'il ne peut pas réussir tous ces tirs décisifs... et ça je ne lui reproche, au mions il n'a pas peur de les tenter! Mais bon, je ne le vois pas dans ce rôle... même entouré comme il se doit...
Je ne dis pas non plus qu'il est mauvais mais juste que je ne le vois aps dans le rôle d'une FP... Rolling Eyes

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 13:00

Iron a écrit:

on a déjà parlé du fait que la plupart des stars reconnus nba ne défendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir là dessus Wink

C'est toi qui a commancé Wink

Iron a écrit:

Ben désolé, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec là comme une icone comme pouvait l'être des Bird, voire des Thomas....

Normal, ça n'existe plus vraiment tout ça. Avec la médiatisation aujourd'hui on a un peu brisé ces mythes là. Bird, Thomas et les autres on ne voyait que leurs bonnes perfs alors qu'aujoud'hui on suit les joueurs match par match.
Je m'explique un peu. Je n'enlève rien à Bird et Thomas, mais nous on a tous retenu les sommets de leurs carrières. Thomas, on parle toujours de lui par rapport à 89 et 90 mais on oublie un peu toutes les saisons avant ou Detroit n'était pas forcément mieux que les Wizards aujourd'hui. Thomas, sa passe interceptée par Bird en PO 87, on la voit avec le recul comme une petite erreur de parcours parce qu'il remporte 2 titres après... Imagine à présent que Detroit n'ait pas gagné ces titres. Thomas passerait pour l'un des plus gros crétins de l'Histoire.
Bird, aussi fort qu'il était, il a quand même eu "la chance" de tomber à Boston, dans une équipe qui avait de quoi jouer le titre... et ça, ça apporte à sa légende car du coup il a 3 titres et il a pu briller durant les Finals. Et comme en plus en face il retrouvait régulièrement Magic et sa panoplie de All Stars de L.A. et que la NBA avait décidé de communiquer sur leur rivalité...
Bref, même si à la base il faut un grand joueur, une légende ça se construit Wink

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 13:30

chrisb11 a écrit:

Mike Bibby a écrit:

Pour l'instant Big Ben est le plus grand steal de cette liste,il a réalisé un paquet de tres bonne saison au Pistons et a glané 4 préstigieux trophées.

Je t'arrête tout de suite Mickey. Tu peux pas comparer Wallace et Arenas.
Wallace, c'est pas un franchise player. A Detroit il était très bien entouré et c'était un "franchise starting five" qui a gagné en 2004.
Wallace c'est un rôle player, pas un vrais, pur basketeur. Je m'explique :
Wallace c'est avant tout un spécialiste défensif. En attaque, c'est pas trop ça. Wallace c'est aussi un corps et un joueur dont la force réside dans sa volonté, son énergie. Il joue avec beaucoup d'engagement pour compenser son relatif (j'insiste sur le mot : relatif) manque de talent.
Wallace, c'est un joueur très efficace dans un collectif où il a un rôle bien défini et rempli ce rôle.
Arenas, c'est un vrais joueur. Un mec doué capable d'actions de folies. C'est un de ces joueurs capable de se créer son propre tir si besoin (ce qui ne veut pas forcément dire qu'il va le marquer). C'est un créateur.

Je suis d'accord,pour moi non plus Big Ben n'etait pas un franchise player à Detroit.
De plus Arenas et Ben ne sont pas comparables,ce que je voulais dire c'est au niveau du plus grand steal,Big Ben est le plus grand entre les deux joueurs pour l'instant(à mon avis Wink

)
Ils ont un parcours différent,Arenas est encore sur une phase de progression,Big Ben est quand meme sur le déclin.

Sophomore Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 84

Je crois que beaucoup confondent Franchise player et Leader, et seraient prés à mettre JJ en franchise player d'Atlanta...

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 13:44

Zel7 a écrit:

Je crois que beaucoup confondent Franchise player et Leader, et seraient prés à mettre JJ en franchise player d'Atlanta...

Développe

Sophomore Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 84

Etre franchise player, c'est pas que etre le meilleur scoreur de sa team. Etre un franchise player, c'est être LE leader incontesté et incontestable de sa team, un gars sur qui on peut compter à n'importe quel moment de la partie, qui tire ses coéquipiers vers le haut à qui on associe tout de suite un nom d'équipe, qui sait jouer des deux cotés du terrain (ce qui veut dire qu'on va en avoir de moins en moins des FP...)
Iron avait un jour mis sa liste de FP actuels qui étaient excellentes, et j'aimerais bien qu'il la reposte^^

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 16:15

Iron a écrit:

chrisb11 a écrit:

Arenas pas un franchise player ? c'est une blague ? Le type tourne à 29 points... 29 !!! il aligne des perfs et des actions clutch en playoffs, mais c'est pas un franchise player ??
Et accéssoirement, Arenas distribue 6 assists par match et joue seulement plus de 42 minutes par match...
Mettez lui les bons gars autour et on en reparle.

on a déjà parlé du fait que la plupart des stars reconnus nba ne défendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir là dessus Wink

Ben désolé, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec là comme une icone comme pouvait l'être des Bird, voire des Thomas....
Bien sûr qu'il ne peut pas réussir tous ces tirs décisifs... et ça je ne lui reproche, au mions il n'a pas peur de les tenter! Mais bon, je ne le vois pas dans ce rôle... même entouré comme il se doit...
Je ne dis pas non plus qu'il est mauvais mais juste que je ne le vois aps dans le rôle d'une FP... Rolling Eyes

Pour Arenas on doit pas voir la même chose alors.... Peut etre que c'est parce que tu n'aimes pas le joueur que tu dis ça, mais au vu des playoffs de l'an dernier, Arenas a porté l'équipe sur ses épaules et tu parles de défense, mais non seulement il n'est pas mauvais en défense, mais etre franchise player ne veut pas dire etre dans le meilleur 5 défensif.
De plus on ne t'a pas dis non plus de comparer Arenas à Bird, Thomas ou Magic....
Et puis changer Arenas contre un autre meneur et je ne suis pas sur que Washington joue encore les playoffs....

De plus comme déjà dis, tout le monde dit qu'il y a eu d'autres steals plus important que pour Arenas mais une seule personne ici a vraiment donner son avis en mettant Wallace en 1er..... alors j'attends si Arenas n'est pas si bon que ça....

Pro Inscrit le: 19 Juil 2006 Messages: 109

Arenas, qu'on le veuille ou pas, c'est le joueur des Wizards. On peu pas dire que Jamison ou Butler soit les leaders de l'equipe... non, tout simplement, Arenas est le patron sur le terrain, ce qui fait de lui le franchise player des Wizard. Apres, c'est sur, si on le met dans une equipe avec plus de stars, il deviendra un role player.
Faut pas oublier qu'il est all star quand meme !

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 16:57

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

on a déjà parlé du fait que la plupart des stars reconnus nba ne défendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir là dessus Wink

C'est toi qui a commancé Wink

Iron a écrit:

Ben désolé, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec là comme une icone comme pouvait l'être des Bird, voire des Thomas....

Normal, ça n'existe plus vraiment tout ça. Avec la médiatisation aujourd'hui on a un peu brisé ces mythes là. Bird, Thomas et les autres on ne voyait que leurs bonnes perfs alors qu'aujoud'hui on suit les joueurs match par match.
Je m'explique un peu. Je n'enlève rien à Bird et Thomas, mais nous on a tous retenu les sommets de leurs carrières. Thomas, on parle toujours de lui par rapport à 89 et 90 mais on oublie un peu toutes les saisons avant ou Detroit n'était pas forcément mieux que les Wizards aujourd'hui. Thomas, sa passe interceptée par Bird en PO 87, on la voit avec le recul comme une petite erreur de parcours parce qu'il remporte 2 titres après... Imagine à présent que Detroit n'ait pas gagné ces titres. Thomas passerait pour l'un des plus gros crétins de l'Histoire.
Bird, aussi fort qu'il était, il a quand même eu "la chance" de tomber à Boston, dans une équipe qui avait de quoi jouer le titre... et ça, ça apporte à sa légende car du coup il a 3 titres et il a pu briller durant les Finals. Et comme en plus en face il retrouvait régulièrement Magic et sa panoplie de All Stars de L.A. et que la NBA avait décidé de communiquer sur leur rivalité...
Bref, même si à la base il faut un grand joueur, une légende ça se construit Wink

Quand Bird est arrivé à Boston, ils étaient loin d'avoir une équipe qui tenait la route... l'arrivée de McHale et Parish notamment l'ont bien aidé, c'est une évidence! Boston avant Bird étaient derniers de l'Atlantic, la saison suivante premier... Rolling Eyes

Zel7 a écrit:

Iron avait un jour mis sa liste de FP actuels qui étaient excellentes, et j'aimerais bien qu'il la reposte^^

Euh... je ne l'ai plus sûrement, il faudrait que je reprenne la même réflexion...

Dr . J a écrit:

Pour Arenas on doit pas voir la même chose alors.... Peut etre que c'est parce que tu n'aimes pas le joueur que tu dis ça, mais au vu des playoffs de l'an dernier, Arenas a porté l'équipe sur ses épaules et tu parles de défense, mais non seulement il n'est pas mauvais en défense, mais etre franchise player ne veut pas dire etre dans le meilleur 5 défensif.
De plus on ne t'a pas dis non plus de comparer Arenas à Bird, Thomas ou Magic....
Et puis changer Arenas contre un autre meneur et je ne suis pas sur que Washington joue encore les playoffs....

Voilà... Je n'ai rien contre Arenas mais tu mets Magic parmi les franchises players... ça prouve bien que nous n'avons pas du tout la même définition du FP!!!!!!! Et je n'ai pas non plus dit qu'un FP devait faire partie du 5 défensif!
Je n'ai pas dit non plus que n'importe quel meneur serait capable de faire ce que fait Arenas à Washiongton!! Arrêtes de déformer mes propos, ça commence à m'agacer!

Dopeman a écrit:

Arenas, qu'on le veuille ou pas, c'est le joueur des Wizards. On peu pas dire que Jamison ou Butler soit les leaders de l'equipe... non, tout simplement, Arenas est le patron sur le terrain, ce qui fait de lui le franchise player des Wizard. Apres, c'est sur, si on le met dans une equipe avec plus de stars, il deviendra un role player.
Faut pas oublier qu'il est all star quand meme !

Voilà exactement le raisonnement que je déteste... Arenas est le leader de Washington, il est donc un franchise player... Rolling Eyes

Du grand n'importe quoi version newbie!

Pro Inscrit le: 19 Juil 2006 Messages: 109

Iron a écrit:

Voilà exactement le raisonnement que je déteste... Arenas est le leader de Washington, il est donc un franchise player... Rolling Eyes

Du grand n'importe quoi version newbie!

C'est marrant un newbies qui s'enerve !
Mr. Green

Particularité du newbies : prendre tout pour lui !
Sans rancune Iron !

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 18:58

Dopeman a écrit:

Iron a écrit:

Voilà exactement le raisonnement que je déteste... Arenas est le leader de Washington, il est donc un franchise player... Rolling Eyes

Du grand n'importe quoi version newbie!

C'est marrant un newbies qui s'enerve !
Mr. Green

Particularité du newbies : prendre tout pour lui !
Sans rancune Iron !

Ce qui m'énerve, c'est qu'on débat sérieusement sur ce topic et qu'avec ton post à 2 balles, tu arrêtes tout raisonnement logique...
Mais bon à priori, l'argumentation n'est pas ton fort... Je ne t'en blâme pas, tout le monde ne s'y connait pas en basket comme Chris ou $carface!
D'autant plus que quelques posts plus haut, il est dit que le leader d'une équipe n'est pas obligatoirement un FP Rolling Eyes

Apparemment, lire les autres posts ne t'intérèssent pas... Rolling Eyes

Sans rancune... Wink

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5663

Arrêtez de vous branler sur le mot "franchise player", c'est juste une expression pour désigner une star à laquelle on associe obligatoirement une équipe mais c'est rien de concret. Arenas est un all-star, on peut débattre sur ses stat ou sur son impact mais qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'il soit un franchise player à la con ou pas Evil or Very Mad

c'est un débat qui n'a aucun intérêt.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 20:44

Iron a écrit:

Quand Bird est arrivé à Boston, ils étaient loin d'avoir une équipe qui tenait la route... l'arrivée de McHale et Parish notamment l'ont bien aidé, c'est une évidence! Boston avant Bird étaient derniers de l'Atlantic, la saison suivante premier... Rolling Eyes

Ok, mais une fois arrivé, Auerbach avait rassemblé le matos pour pouvoir prétendre à quelque chose.

Un franchise player, c'est un joueur autour de qui on construit. Actuellement, Washington tente de construire autour d'Arenas.
Après, je vous vois venir avec vos titres... argument habituel et bidon car la priorité des franchises est de gagner avant tout du pognon.
En mettant les pions autour d'Arenas, Washington peut viser les saisons à 50 victoires pendant pas mal d'années.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 20:45

Nick the Quick a écrit:

Arrêtez de vous branler sur le mot "franchise player", c'est juste une expression pour désigner une star à laquelle on associe obligatoirement une équipe mais c'est rien de concret. Arenas est un all-star, on peut débattre sur ses stat ou sur son impact mais qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'il soit un franchise player à la con ou pas Evil or Very Mad

c'est un débat qui n'a aucun intérêt.

Ah ? Et bien si, ça a un intérêt...surtout quand on argumente.