Lebron

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 5810

kodiak a écrit:

Mais c'est toujours la base du problème de notre échange.
Pour toi c'est la faute de lebron, pour moi il a pas le choix en résume Wink

Voilà... Mais dire qu'il n'a pas le choixa près avoir eu l'exemple Kobe il y a 1 an à peine Rolling Eyes

Et me parle pas du "Odom qui auraient permi aux Lakers d'avoir un bon niveau l'année dernière", toi qui critique l'irrégularité du secteur intérieur des Cavs c'est incroyable d'ironie Laughing

kodiak a écrit:

bref la seule chose que tu peux reprocher à Lebron c'est d'avoir un Staf de merde tellement aveuglé par le talent du N°23 qu'il en oublie qu'il y a d'autres joueurs?

j'ai bon?

A moitié. Si LeBron avait tant de talent que ça, il se serait rendu compte lui même du problème et aurait tout seul changé le jeu de son équipe.

kodiak a écrit:

Moi je dis que le Staff c'est bien rendu compte qu'Hormis lebron, ils ont pas grand chose et qu'il faut bien gagner des matchs...

C'est marrant les joueurs que tu considère comme "pas grand chose" ont commencé à perdre leur valeur quand LeBron est arrivé dans la ligue. Ca te met toujours pas la puce à l'oreille?

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 11:29

Nick the Quick a écrit:

kodiak a écrit:

Mais c'est toujours la base du problème de notre échange.
Pour toi c'est la faute de lebron, pour moi il a pas le choix en résume Wink

Voilà... Mais dire qu'il n'a pas le choixa près avoir eu l'exemple Kobe il y a 1 an à peine Rolling Eyes

Et me parle pas du "Odom qui auraient permi aux Lakers d'avoir un bon niveau l'année dernière", toi qui critique l'irrégularité du secteur intérieur des Cavs c'est incroyable d'ironie Laughing

attention, Le niveau de jeu de Odom est autrement plus important que celui de tout le secteur intérieur des Cavs.
Et ne confonds pas cette saison, avec les précédente, c'est cette saison que Lamar a merdé au début jusqu'à l'arrivée de Pau, mais les autres années, Il n'y avait à mon sens rien à redire et les suns s'en souvienne encore, que ce soit tim Thomas Babac ou Shawn Wink

kodiak a écrit:

bref la seule chose que tu peux reprocher à Lebron c'est d'avoir un Staf de merde tellement aveuglé par le talent du N°23 qu'il en oublie qu'il y a d'autres joueurs?

j'ai bon?

A moitié. Si LeBron avait tant de talent que ça, il se serait rendu compte lui même du problème et aurait tout seul changé le jeu de son équipe.[/quote]

euh... Il est joueu, pas coach ni GM, ni créateur de système.
Tu crois vraiment que kobe Ivy paul et autre Duncan sont en mesure d'établir sur planche des sytèmes de jeu?

je pense au contraire qu'il a bien vu les problèmes de son équipe, et p-e meme de son staff, c'est pour ça qu'il a ouvert sa bouche comme il l'a fait, maintenant, récupéré le fantome de ben wallace,un faire valoir et un jeune meneur... ça fait pas lourd

Nick the Quick a écrit:

kodiak a écrit:

Moi je dis que le Staff c'est bien rendu compte qu'Hormis lebron, ils ont pas grand chose et qu'il faut bien gagner des matchs...

C'est marrant les joueurs que tu considère comme "pas grand chose" ont commencé à perdre leur valeur quand LeBron est arrivé dans la ligue. Ca te met toujours pas la puce à l'oreille?

Ah ? mais j'attends toujours de savoir quelle était leur valeur avant?
Comme je te l'avais mis Hughes a toujours eu le meme volume de jeu.

gooden, basardé d'orlando, il arrive aux cavs et fait sa meilleur saison

Ilgauskas, fait sa première saison complète avant l'arrivée de lebron avec de bonnes stats, Lebron arrive et il fait ses meilleurs saison.

autant dire que pour ses trois là ton affirmation est fausse

je te laisse allé vérifié, tu peux aller sur basketball référence. Et si t'ajoutes à cela que les Cavs atteignent un record jamais attient depuis 20 ans, j'ai du mal à voir une responsabilité négative de lebron, encore une fois.

Donc je te rends ta puce, parce que ce qu'elle m'a rapporté va plutot dans mon sens, avant Lebron ils était moyen, avec lui il le sont toujours mais un peu mieux et la team marche mieux.
et que te dit-elle à toi ? Wink

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 14:49

Je m'infiltre dans le debat rapidement, je penses pouvoir le faire vu que les Cavs sont mon equipe preferee avec les knicks Embarassed

et que je regarde quasiment tous leur matchs (ouh le no-life)

Deja l'equipe a du faire face a des blessures recurrentes tous le long de la saison je me rapelle pas d'une fois ou les joueurs du top 8 ont ete ensemble sur un match.
Apres si on analyse l'equipe:
Secteur interieur:
- Z est le seul joueur a pouvoir apporter des points "in the paint" avec un peu Smith seul probleme il ne joue pas beaucoup a cause de ses pieds fragiles donc son impact est plus limite qu'un autre pivot du meme niveau
- Big Ben et Varejao sont la pour les rebonds je sais pas si quelqu'un a deja vu anderson shooter mais c'est risible...
- Au final des que la balle passe dans les mains de ces joeurs les defenses ont le temps de se focaliser sur les autres joeurs vu qu'il ne shooteront pas

Secteur exterieur
- West commence a prendre des initiatives sur les derniers matchs et est un bon defenseur seul probleme son shoot a 3 points est moyen et dans un systeme comme celui des cavs c'est un probleme a cause des prises a deux systematique sur lebron
- solution Booby mais il n'a pas de physique en defense 1m80 mais pas bati comme CP3 et est souvent blesse
-Apres wally n'a toujours pas trouve la mire esperons que ca lui revienne pour les po
- devin Brown joue par sequence mais commence a se liberer et defend pas trop mal

Au final ce qu'il faut comprendre c'est que les Cavs restent une equipe defensive dont le but est de rester a proximite de son adversaire afin que James fasse la difference dans le money time chose qu'il arrive de mieux en mieux a faire. Cependant et c'est la mon gros argument cette capacite defensive entrevue l'an dernier a pas mal disparue cette annee

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 5810

kodiak a écrit:

attention, Le niveau de jeu de Odom est autrement plus important que celui de tout le secteur intérieur des Cavs.
Et ne confonds pas cette saison, avec les précédente, c'est cette saison que Lamar a merdé au début jusqu'à l'arrivée de Pau, mais les autres années, Il n'y avait à mon sens rien à redire et les suns s'en souvienne encore, que ce soit tim Thomas Babac ou Shawn Wink

Je suis moyennement d'accord, Odom a toujours déçu depuis son arrivé aux Lakers. Il était attendu comme potentiel all star pour compenser en partie le départ de Shaq, en bien chui désolé mais on en a jamais vu la couleur de cet Odom là.

kodiak a écrit:

euh... Il est joueu, pas coach ni GM, ni créateur de système.
Tu crois vraiment que kobe Ivy paul et autre Duncan sont en mesure d'établir sur planche des sytèmes de jeu?

Certe, mais il peut éviter de prendre les 10 premiers shoots de son équipe, ou aussi arrêter de bloquer le jeu de passe des Cavs en ne faisant quasiment jamais circuler la balle dans le perimètre, et puis tenter d'autres trucs que du un contre un en isolation qui reste son fond de commerce.

kodiak a écrit:

je pense au contraire qu'il a bien vu les problèmes de son équipe, et p-e meme de son staff, c'est pour ça qu'il a ouvert sa bouche comme il l'a fait, maintenant, récupéré le fantome de ben wallace,un faire valoir et un jeune meneur... ça fait pas lourd

mouais, un premier pas. Il a quand même légèrement remonté dans mon estime quand il a parlé lui même de son parcours en playoffs qu'il fallait relativiser.

kodiak a écrit:

Ah ? mais j'attends toujours de savoir quelle était leur valeur avant?
Comme je te l'avais mis Hughes a toujours eu le meme volume de jeu.

gooden, basardé d'orlando, il arrive aux cavs et fait sa meilleur saison

Ilgauskas, fait sa première saison complète avant l'arrivée de lebron avec de bonnes stats, Lebron arrive et il fait ses meilleurs saison.

autant dire que pour ses trois là ton affirmation est fausse

Pas besoin d'internet, même si j'ai pas leurs stats en têtes ca me parait assez clair comme ça. Gooden a en effet effectué une bonne saison à son arrivé aux Cavs mais il a ensuite régressé d'année en année, en parallèle de la montée en puissance de LeBron tiens donc... La meilleur saison de sa carrière il est en train de la faire en ce moment aux Bulls. Pour Ilgauskas c'est un peu le même tableau, à mon avis il a beaucoup souffert d'avoir vu son rôle dans l'équipe être diminué, je parierais sur une grosse baisse de motivation. Ajoute à ça une blessure et ca peu suffir pour détruire une réputation. Pour Hugues je reste sur ma position première: il sortait d'une saison énorme à Washington, et il n'a pas retrouvé la même liberté à Cleveland (tu m'étonne).

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 17:23

Tu mets trop de côté Smith, scoring, expérience, mais aussi sale boulot avec Z à ses côtés.

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 5810

@cavaliers23: West est un très bon shooteur à 3 points pourtant.

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 18:01

Ben sur les derniers match pas trop meme chose pour wally le "shooter"

Or dans le systeme des Cavs c'est indispensable d'avoir un mec qui plante les trois sur passe de lebron apres penetration ou prise a deux

Au fait t'as lu mon autre post?

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 18:46

Pour Nick:
LeBron s'est quand même comme Kobe et KG auparavant un joueur esseulé qui parvient a faire de sa team une équipe à 55% de victoires. Alors que l'on aime ou non, il s'est bien adapté quelque soit la ligue. Pour moi en venir à comparer Pierce et LeBron serait risible, tu mets LeBron au milieu d'All Stars à la force de l'âge, il sera toujours le leader et certainement que son individualité passera avant. Mais avec le temps je suppose qu'il sera associé avec de superbes lieutenants et la on aura du mal à le critiquer.
Après il en fait fantasmer certains, pour moi j'ai du mal comme Kobe plus tôt. Mais c'est surement le gars qui attire le plus de ballons de la ligue et qui est le plus difficile à isoler (seul un collecftif bien rodé peu le faire). Un facteur social qui veut tout dire, les Cavs avec la balle chercheront toujours d'abord LeBron, c'est peut-être sa construction médiatique qui a fait ça, mais avouez aujourd'hui qu'il presque individuellement (le plus important de la ligue avec Kobe).
Maintenant si les Cavs ressortent la défense qui les avaient mené en finale l'an passé, Cleveland peut faire mal à Detroit et/ou Boston.

Posté le: Jeu 20 Mar 2008, 7:48

Mike Bibby a écrit:

Pour Un facteur social qui veut tout dire, les Cavs avec la balle chercheront toujours d'abord LeBron, c'est peut-être sa construction médiatique qui a fait ça.

Mais non ça n'a rien avoir avec ça, c'est juste comme pour Jordan, pour Kobe, pour tout les joueurs qui ont dominé ce sport, tu leur donnes la balle parce que y'a 9/10 qu'il bonifie , là ou t'en à 5/10 pour le reste de l'équipe tout simplement.

Le parrallèle est évident il est meme stigmatisant, c'est toujours ainsi, regardez wade à Miami, Durant à Seattle, se sera pareil, et je ne vois pas pourqu'oi il s'en priverait tant qu'il n'ont pas un pipen un marion un odom à mettre à coté.

@Nick

ok tu maintiens ton interprétation pour Hughes, gooden et Z.
Franchement, j'y crois toujours pas. Hughes est passé dans différente franchise et n'a pas évolué, p-e le fera-t-il maintenant, mais à Philly y'avait Ivy, à cleveland lebron... pour moi Hughes c'est comme Marbury.
Gooden pareil, là il est content il change d'air, mais on verra l'année prochaine, et gooden n'a pas régréssé il a pris mon de place en attaque, car son % lui à largement bénéficié de la précense de lebron. Gooden est un joueur moyen, il le sera encore à chicago.
Z, franchement, pour moi il plafonne, c'est sur si tu retires lebron il mettra 20, sauf que les cavs ne verront pas les PO.

bref c'est clair le jeu des cavs est chiant, mais de là à l'imputé au seul Lebron responsable des choix tactique et de réduire à néant ses coéquipier, franchement... y'a un pas que je ne franchirais pas parce que c'est pas une réalité à mes yeux.

Lebron est entouré d'une équipe qui sans lui ce battrais avec Miami, après l'altruisme faut avoir les joueurs autours, cleveland ne les a pas, pour le moment, contrairement à ce que tu as pu dire, je pense que si tu mets un AS (un vrai) aux cotés de Lebron et 3 ou 4 vrais role player (gibson peut en faire partie)et les cavs comme lebron changeront d'aspect.

pour ce qui est du cas Odom depuis qu'il est à LA on lui a demandé de jouer en 4 (pas son poste de prédilection) avec àà ses cotés...brown... franchement mis à part ce début de saison je ne l'ai jamais trouvé décevant, il m'avait meme sacrément fait flipper dans la série d'il y a deux ans face aux Suns à qui 'il avait fait des misère incroyable à l'intérieur.
La depuis qu'ils ont Pau dans la raquette, il est là au taquet et il fait mal.
il a toujours eu un % très correct, et apporté des rebonds et de la distribution...
Mais p-e Kobe bouffait trop le ballon et les système de jeu pour que Lamar existe à son réel niveau à LA? Wink

Posté le: Jeu 20 Mar 2008, 10:05

Le principe d'un sport collectif étant non pas de se faire des jolies passes pour que tout le monde soit content ( Rolling Eyes

)mais bel et bien de marquer plus de points que l'adversaire, c'est juste normal qu'on cherche toujours le meilleur joueur de l'équipe, donc Lebron !! Après ça donne des boutons à ses détracteurs de voir que chaque action ou presque est dirigée vers et pour lui, mais c'est comme ça, il en était de même pour tous les grands scoreurs de la ligue, Jordan et Kobe en tête !
Après l'équipe, de là à dire que Hughes était inutile, il ne faut pas abuser, mais dire qu'il va évoluer sans Lebron à un niveau supérieur, c'est de l'utopie! Hughes fait partie de cette catégorie de joueur à qui il faut un pilier pour pouvoir jouer!! C'était le cas -toutes proportions gardée! - pour Pippen et plein d'autres!
Gooden, grand et costaud, mais moi perso je me suis toujours demandé ce qu'il foutait en NBA ( Shocked

) à partir jouer comme un pivot de N3, mais bon passons.
Z ? la seule manière qu'a Lebron de respirer un peu pendant un match. Ok sans Lebron pas de playoffs, mais selon moi sans Z non plus, et c'est tout de même un excellent pivot quand il tourne à plein régime!!

@ Kodi
Le jeu des Cavs on aime ou on déteste, moi franchement je les trouve aussi agréables à voir jouer qu'une autre équipe, mais bon les gouts et les couleurs...

Posté le: Jeu 20 Mar 2008, 10:21

ça y est t'arrive et t'exagère tout Laughing

qui a dit hughes inutile ?
Gooden en N3 il touren à 40pts 25 rbds 6 ctrs et 8pds par matchs
Z a plein régime ça n'existe pas, ou par intermitence, il n'est que l'ombre de ce qu'il aurait pu etre, comme tous les grands pivot qu'on subis de grosse blessure Sabonis mis à part.

le jeu des cavs, faut aimé le streetball pour aprécié, donc je ne doute pas que ça te plaise. Wink

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 11:35

Citation:

de là à dire que Hughes était inutile, il ne faut pas abuser

Après c'est un problème de français, je peux rien pour toi mon grand Wink

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 11:55

Jay15 a écrit:

Citation:

de là à dire que Hughes était inutile, il ne faut pas abuser

Après c'est un problème de français, je peux rien pour toi mon grand Wink

euh toujours pas compris là Laughing

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

oui mais de là à le mettre en N3 Wink

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 16:26

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Gooden un shoot à 4 mètres à près de 100% et une présence physique Shocked

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 18:53

Mike Bibby a écrit:

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Gooden un shoot à 4 mètres à près de 100% et une présence physique Shocked

Arrêtez avec Gooden, il n'est peut être pas régulier mais il a totalement sa place en NBA, faut pas déconner Rolling Eyes

Mange-couilles Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 2220

KOBE24 a écrit:

Mike Bibby a écrit:

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Gooden un shoot à 4 mètres à près de 100% et une présence physique Shocked

Arrêtez avec Gooden, il n'est peut être pas régulier mais il a totalement sa place en NBA, faut pas déconner Rolling Eyes

+1 ! Gooden en N3 nan mais faut pas se leurer il dominerait tout (et encore le mot n'est pas assez fort ! Laughing

) comme l'a dit Kodiak, Gooden en N3 ce serait juste des stats affolantes !

All-Star Inscrit le: 02 Fév 2007 Messages: 604

Lebron a battu le record de points marqués pour les Cavs dans un match équilibré jusqu'au bout. Et Clutch as fuck le salaud.

Bargnani et Kapono ont été ridicules pour Toronto. Sinon j'me demande pourquoi Calderon prend pas plus de responsabilités..

Sophomore Inscrit le: 15 Mai 2006 Messages: 35

Je regarde plus trop de matchs en ce moment. Dernièrement je suis tombé sur une match des Cavs et c'set vrai que James est très impressionnant physiquement et qu'il est très jeune. Il a des stats impressionnantes, il pose beaucoup de problèmes tactiques à ses adversaires et les résultats de l'équipe s'en ressentent (il me semble que sans lui les résultats étaient moins bons).

Mais l'Elu est comparé souvent à des légendes de la NBA qui ont eu plus ou moins le même impact et c'est sur cette dimension qu'on peut, peut-être, être un peu critique. Quand le jeune homme fait des passes 1m au-dessus de ses coéquipiers, 3m derrière, c'est pas terrible. Certes il fait des passes décisives mais souvent il s'agit d'un exploit pour récupérer une balle qui arrive de travers après une super mise en position. Il ne s'agit pas que d'une critique parce que James attire la défense, facilitant le placement des autres joueurs, mais enfin au niveau de la passe (alors que je lisais ici et là tout un tas d'articles) j'ai franchement été déçu. Et sinon il y a quand même un truc énervant c'est quand il se met au milieu du terrain et qu'il défie toute la défense adverse. D'accord il arrive à marquer, il dribble tout le monde (des fois quand même on dirait du rugby avec 20 appuis, le ballon sur l'épaule et le bras libre en opposition sur la tête de l'adversaire, ça me fait penser à Lomu) mais c'est extrêmement laid et sans imagination: 1 fois sur 2 quand il a le ballon presque.

Bryant est très énervant, Iverson aussi, mais je trouve, comme ça, avec le peu de matchs que j'ai vus, que c'est plus varié et même, soyons fous, plus subtile. Je suis en train de regarder Jordan (crève oblige) ben c'est quand même autre chose: physique, attaque... il était aussi l'un des meilleurs défenseurs de l'hisoitre et on n'est pas obligé de tout demander à James, ok. Mais il faisait de belles passes aussi, faisaient des choses différentes et avait une super vision du jeu tandis que quand James fait des passes, ça arrive qu'elles soient propres, elles sont tout juste normales. Le One-Man-Gang de Jordan c'est quand même plus créatif que le One-Man tout court de James.

On va voir ce que fait James au JO (il y sera ?) mais la dernière fois (championnats du monde?) c'était moche et pas plus efficace que d'autres de ses coépquipiers.

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 5810

ropib a écrit:

Je regarde plus trop de matchs en ce moment. Dernièrement je suis tombé sur une match des Cavs et c'set vrai que James est très impressionnant physiquement et qu'il est très jeune. Il a des stats impressionnantes, il pose beaucoup de problèmes tactiques à ses adversaires et les résultats de l'équipe s'en ressentent (il me semble que sans lui les résultats étaient moins bons).

Mais l'Elu est comparé souvent à des légendes de la NBA qui ont eu plus ou moins le même impact et c'est sur cette dimension qu'on peut, peut-être, être un peu critique. Quand le jeune homme fait des passes 1m au-dessus de ses coéquipiers, 3m derrière, c'est pas terrible. Certes il fait des passes décisives mais souvent il s'agit d'un exploit pour récupérer une balle qui arrive de travers après une super mise en position. Il ne s'agit pas que d'une critique parce que James attire la défense, facilitant le placement des autres joueurs, mais enfin au niveau de la passe (alors que je lisais ici et là tout un tas d'articles) j'ai franchement été déçu. Et sinon il y a quand même un truc énervant c'est quand il se met au milieu du terrain et qu'il défie toute la défense adverse. D'accord il arrive à marquer, il dribble tout le monde (des fois quand même on dirait du rugby avec 20 appuis, le ballon sur l'épaule et le bras libre en opposition sur la tête de l'adversaire, ça me fait penser à Lomu) mais c'est extrêmement laid et sans imagination: 1 fois sur 2 quand il a le ballon presque.

Bryant est très énervant, Iverson aussi, mais je trouve, comme ça, avec le peu de matchs que j'ai vus, que c'est plus varié et même, soyons fous, plus subtile. Je suis en train de regarder Jordan (crève oblige) ben c'est quand même autre chose: physique, attaque... il était aussi l'un des meilleurs défenseurs de l'hisoitre et on n'est pas obligé de tout demander à James, ok. Mais il faisait de belles passes aussi, faisaient des choses différentes et avait une super vision du jeu tandis que quand James fait des passes, ça arrive qu'elles soient propres, elles sont tout juste normales. Le One-Man-Gang de Jordan c'est quand même plus créatif que le One-Man tout court de James.

On va voir ce que fait James au JO (il y sera ?) mais la dernière fois (championnats du monde?) c'était moche et pas plus efficace que d'autres de ses coépquipiers.

+1

MVP Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 1183

On doit avoir le ratio quote-post le plus faible de l'histoire Laughing

Ch'ui aussi globalement d'accord avec le larron d'au dessus Razz

Citation:

Mais l'Elu est comparé souvent à des légendes de la NBA qui ont eu plus ou moins le même impact et c'est sur cette dimension qu'on peut, peut-être, être un peu critique.

Comme quasiment l'ensemble du forum qui supporte pas cette surmédiatisation by Stern..

Citation:

Quand le jeune homme fait des passes 1m au-dessus de ses coéquipiers, 3m derrière, c'est pas terrible. Certes il fait des passes décisives mais souvent il s'agit d'un exploit pour récupérer une balle qui arrive de travers après une super mise en position

Bah ca arrive bien sur.. Mais pour un AS, je trouve sa vision du jeu et sa qualité de passe excellente.. Bien sur etant donné que le Staff considére que Bron Bron doit bouffer le ballon pour créer le jeu, ca donne pas mal de trucs hasardeux.. Mais quand la machine tourne, James est quand meme Shocked

dans sa vision du jeu

Citation:

Il ne s'agit pas que d'une critique parce que James attire la défense, facilitant le placement des autres joueurs, mais enfin au niveau de la passe (alors que je lisais ici et là tout un tas d'articles) j'ai franchement été déçu.

Meme si je suis pas fan du joueur, matte plusieurs matchs pour bien te rendre compte.. Et puis bon faut pas oublier qu'il est pas meneur tout de meme

Citation:

Et sinon il y a quand même un truc énervant c'est quand il se met au milieu du terrain et qu'il défie toute la défense adverse. D'accord il arrive à marquer, il dribble tout le monde (des fois quand même on dirait du rugby avec 20 appuis, le ballon sur l'épaule et le bras libre en opposition sur la tête de l'adversaire, ça me fait penser à Lomu) mais c'est extrêmement laid et sans imagination: 1 fois sur 2 quand il a le ballon presque.

Bon deja l'isolation c'est un truc de Brown aussi.. Lebron est quand meme tellement fort qu'il lui laisse toute les clés. Ce que j'ai remarquer c'est que a part dans le Money Time ou dans les derniéres possesions de Qt, ce systéme, c'est pas Lebron qui le choisit (ou trés rarement), mais bien son coach. Lebron est tellement discipliné qu'il suit les systémes 90%.. Loin d'un Melo ou autre bouffeur de ballons Rolling Eyes

Aprés sur ces drives physiques, c'est moche mais impressionant et comme Nick l'a reconnu.. James sait ce qu'il sait faire et fait mal comme ca a l'adversaire.. Il impose son physique, il a un arbitrage de star NBA.. Le reste suit Wink

Donc je te dit matte plus de matchs car surtout sur ces PO, il ne m'a pas du tout donné cette impression Wink

Citation:

Bryant est très énervant, Iverson aussi, mais je trouve, comme ça, avec le peu de matchs que j'ai vus, que c'est plus varié et même, soyons fous, plus subtile. Je suis en train de regarder Jordan (crève oblige) ben c'est quand même autre chose: physique, attaque... il était aussi l'un des meilleurs défenseurs de l'hisoitre et on n'est pas obligé de tout demander à James, ok. Mais il faisait de belles passes aussi, faisaient des choses différentes et avait une super vision du jeu tandis que quand James fait des passes, ça arrive qu'elles soient propres, elles sont tout juste normales. Le One-Man-Gang de Jordan c'est quand même plus créatif que le One-Man tout court de James.

Normal que tout cela soit plus subtile.. Kobe est sans conteste le joueur le plus complet depuis le départ de MJ et AI joue sur d'autres qualités comme la vitesse et les drives acrobatiques. Mais tu voit sur une saison un mec comme AI va tourner a 40% car il force le jeu.. C'est dans sa nature. Lebron lui va pas forcer.. ou quand il va devoir le faire, il va tacher a s'employer a revenir a ses qualités de base.. Le drive en puissance. Avec les régles anti contact de Stern, ca devient injouable et c'est pas pour rien que les Cavs ont fait 30 comebacks en SR dans le 4eme QT. C'est moche mais ca marche Wink

Aprés voila faut relativiser tout le reste.. Stern joue la carte marketing James a fond et va te sortir des délires de comparaison.. Mais aprés quand tu t'y connait un peu en basket, t'as vite compris la blague.

Lebron c'est le mec qui déchainera toujours les haines et les passions.. Je le détestais mais avec ces PO, j'ai pris du recul et je l'ai trouvé intéressant et intelligent dans son jeu. Et avec le nombre de cassos qui traine dans les bas fond de la Ligue (Qui a parlé de NY ? Laughing

), ca fait plaisir de voir un mec avec un QI basket a ce niveau Cool

On va voir ce que fait James au JO (il y sera ?) mais la dernière fois (championnats du monde?) c'était moche et pas plus efficace que d'autres de ses coépquipiers.[/quote]

Nick the Quick a écrit:

Les gens connaissent mon opinion sur Lebron (voir topic Celtics/Cavs) et je trouve qu'il n'y a pas de comparaison à faire avec Jordan...

Je ne veux pas faire de comparaison avec Jordan, j'ai juste réagi à ta remarque "Jordan au même âge, s'était autre chose"
Et je te redis, si je pense aussi que MJ > Lebron au même âge.
Tu peux pas nier que sur le plan collectif, Jordan n'avait encore rien fait. Et aussi fort était-il déjà, on pouvait pas encore deviné le joueur qu'il allait devenir.

Citation:

Merde ce mec c'était un monstre en défense et il était injouable mi distance.

En défense ok, à mi-distance, il était pas encore injouable.

[quote]Remplace Lebron par Jordan aux derniers playoffs et c'est les Cavs qui sont en finale[quote/]

Ouai peut être, mais donne un peu plus de réussite au shoot à Lebron, les Cavs sont peut être aussi en finale, comme quoi l'écart n'est pas si énorme.

Après je tiens à repréciser que je compare Lebron et Jordan à 24ANS...

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 5810

Virginia union 94_96 a écrit:

Tu peux pas nier que sur le plan collectif, Jordan n'avait encore rien fait. Et aussi fort était-il déjà, on pouvait pas encore deviné le joueur qu'il allait devenir.

Sur le plan collectif ba il faisait accrocher les playoffs à sa team... Après comme je te l'ai déjà dis le niveau de la conférence n'était pas le même, y a pas vraiment de comparaison à faire. Et puis au niveau du collectif d'une équipe je sais pas si Lebron est le type de joueur idéal... tu le vois dans une équipe des Spurs ou des Celtics toi?

Virginia union 94_96 a écrit:

Ouai peut être, mais donne un peu plus de réussite au shoot à Lebron, les Cavs sont peut être aussi en finale, comme quoi l'écart n'est pas si énorme.

Euh... je vois pas trop le but de cette remarque... Ouais si Lebron avait mieux shooté les Cavs auraient eu plus de chances, mais ca n'a pas été le cas donc ca va pas plus loin Rolling Eyes

Parce que moi je te dis la même chose: si Pierce avait mieux shooté dès le début la série aurait été bouclé en 5 ou 6 matchs grand maxi.

Nick the Quick a écrit:

Virginia union 94_96 a écrit:

Tu peux pas nier que sur le plan collectif, Jordan n'avait encore rien fait. Et aussi fort était-il déjà, on pouvait pas encore deviné le joueur qu'il allait devenir.

Sur le plan collectif ba il faisait accrocher les playoffs à sa team... Après comme je te l'ai déjà dis le niveau de la conférence n'était pas le même, y a pas vraiment de comparaison à faire.

Il faisait accrocher les PO a sa team comme l'a fait Lebron jusque là.
Après tu prend les résultats en PO, c'est trois éliminations au premier tour même si s'était très fort en face, je te l'accorde.

Après tu me dis que le niveau de la conférence était différent.
Voici les résultats des Bulls lors des trois premières années de Jordan.
1986-87 40w 42l soit 48,8%
1985-86 30w 52l soit 36,6%
1984-85 38w 44l soit .46,3%

Tu m'accordera que c'est pas très élévé et pourtant ils se sont qualifiés quand même chaque année. Tu remarquera que l'année où MJ était blessé, ils ont accroché un ticket pour les PO avec 36% de victoires Shocked

T'es d'accord pour conclure que à l'inverse de ce que on pouvait penser, le niveau général était du même niveau que actuellement voir plus faible.

Citation:

Et puis au niveau du collectif d'une équipe je sais pas si Lebron est le type de joueur idéal... tu le vois dans une équipe des Spurs ou des Celtics toi?.

Nan pas du tout, mais est ce que on peut vraiment lui reprocher, c'est son jeu qui veut ça. Je n'y verrai pas non plus un Ivy, un Kobe ou même un Jordan.

Nick the Quick a écrit:

Virginia union 94_96 a écrit:

Ouai peut être, mais donne un peu plus de réussite au shoot à Lebron, les Cavs sont peut être aussi en finale, comme quoi l'écart n'est pas si énorme.

Euh... je vois pas trop le but de cette remarque...

C'était juste pour reprendre ta phrase comme quoi, si tu mettais Jordan aux Cavs, ils serait en finale.
Je te repond que je suis ok mais pas de quoi un réel écart entre les deux puisque la serie ne s'est joué a rien.

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 5810

Virginia union 94_96 a écrit:

Tu m'accordera que c'est pas très élévé et pourtant ils se sont qualifiés quand même chaque année. Tu remarquera que l'année où MJ était blessé, ils ont accroché un ticket pour les PO avec 36% de victoires Shocked

T'es d'accord pour conclure que à l'inverse de ce que on pouvait penser, le niveau général était du même niveau que actuellement voir plus faible.

Le niveau général peut être pas beaucoup plus mais le carré de tête avec New York, Milwaukee, Boston, Phila c'était quand même autre chose. Pas sûr que les Cavs se qualifieraient avec l'avantage du terrain au premier tour dans cette optique là.

Virginia union 94_96 a écrit:

Nan pas du tout, mais est ce que on peut vraiment lui reprocher, c'est son jeu qui veut ça. Je n'y verrai pas non plus un Ivy, un Kobe ou même un Jordan.

Kobe nous prouve le contraire depuis 2 saisons, Iverson je pense que c'est différent, mais il peut exister au même niveau avec un autre all star il l'a prouvé plusieurs fois dans sa carrière, et Jordan je pense que ca reste un niveau au dessus, au début de sa carrière il a été associé à d'autre gros scoreur je crois et ca marchais. Après c'est plutôt le profil de l'équipe en lui même qui ne pouvait pas prétendre à aller très loin. Mais les associations marchaient. Pour James je reste persuadé qu'il est impossible pour un autre all star d'exister au même niveau à ses côtés, dans l'état actuel des choses.

Virginia union 94_96 a écrit:

C'était juste pour reprendre ta phrase comme quoi, si tu mettais Jordan aux Cavs, ils serait en finale.
Je te repond que je suis ok mais pas de quoi un réel écart entre les deux puisque la serie ne s'est joué a rien.

Ouais ca s'est joué à pas grand chose... Alors je peu réctifier, si on avait Jordan en lieu et place de Lebron aux derniers playoffs et qu'on estime que Boston ai également joué à un niveau moyen alors les Cavs auraient gagnés en 6 manches.

Tsss les comparaisons a la con. En plus tu parle meme pas du Jordan a 24ans.. Rolling Eyes

Jordan a 24ans, son jump shoot est loin d'etre exceptionnel. Il echoue plusieurs fois au 1er tour des PO et pendant longtemps, il est considéré comme un joueur flashy avec beaucoup de talent mais qui emmenera jamais sa team au sommet.. Lebron au moins il a deja fermer beaucoup de gueules a 24ans

Il a montré qu'il méritait son buzz a la draft, qu'il savait evoluer dans son jeu meme si ca reste trés perfectible, qu'il savait quoi faire pour faire gagner sa team, qu'il connaisait ces limites.. Et c'est pas mal. On parlera de la comparaison a la fin de sa carriére.. Rolling Eyes

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 5810

Hawks Powa a écrit:

Tsss les comparaisons a la con. En plus tu parle meme pas du Jordan a 24ans.. Rolling Eyes

Si si.

Et de ce que j'ai vu de Jordan à 24 ans, c'est une autre planète que Lebron à 24 ans individuellement parlant.

Oué en gros comme tout le monde t'a vu quoi.. Les matchs contre Ehlo et les Cavs et les quelques games rookies.. Rolling Eyes

Tssssss tu sait je te rassure, Jordan faisait aussi des 5/20 avec 15LFs, 1ass et 6TO.. Et plus souvent que tu le pense. Rolling Eyes

bah ça phrase montre juste la limite de ce qu'il sait du joueur...

Je chope tout ce qui bouge ! Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 1474

+1 avec mes 2 compères, Jordan il a explosé et est devenu le meilleur joueur , mais avec plus de temps que Lebron qui proportionnellement a une évolution bien plus rapide, ce qui fait d'ailleurs peur et envie à tous les coachs et autres scouts US!! Après, cela le fera-t-il gagner des titres, pas en soit, mais il s'en faudra de peu... De plus je suis pas sûr que Jordan ait eu une finale NBA à 24 ans...