Lebron

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 4961

kodiak a écrit:

Mais c'est toujours la base du problème de notre échange.
Pour toi c'est la faute de lebron, pour moi il a pas le choix en résume Wink

Voilà... Mais dire qu'il n'a pas le choixa près avoir eu l'exemple Kobe il y a 1 an à peine Rolling Eyes

Et me parle pas du "Odom qui auraient permi aux Lakers d'avoir un bon niveau l'année dernière", toi qui critique l'irrégularité du secteur intérieur des Cavs c'est incroyable d'ironie Laughing

kodiak a écrit:

bref la seule chose que tu peux reprocher à Lebron c'est d'avoir un Staf de merde tellement aveuglé par le talent du N°23 qu'il en oublie qu'il y a d'autres joueurs?

j'ai bon?

A moitié. Si LeBron avait tant de talent que ça, il se serait rendu compte lui même du problème et aurait tout seul changé le jeu de son équipe.

kodiak a écrit:

Moi je dis que le Staff c'est bien rendu compte qu'Hormis lebron, ils ont pas grand chose et qu'il faut bien gagner des matchs...

C'est marrant les joueurs que tu considère comme "pas grand chose" ont commencé à perdre leur valeur quand LeBron est arrivé dans la ligue. Ca te met toujours pas la puce à l'oreille?

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 13:29

Nick the Quick a écrit:

kodiak a écrit:

Mais c'est toujours la base du problème de notre échange.
Pour toi c'est la faute de lebron, pour moi il a pas le choix en résume Wink

Voilà... Mais dire qu'il n'a pas le choixa près avoir eu l'exemple Kobe il y a 1 an à peine Rolling Eyes

Et me parle pas du "Odom qui auraient permi aux Lakers d'avoir un bon niveau l'année dernière", toi qui critique l'irrégularité du secteur intérieur des Cavs c'est incroyable d'ironie Laughing

attention, Le niveau de jeu de Odom est autrement plus important que celui de tout le secteur intérieur des Cavs.
Et ne confonds pas cette saison, avec les précédente, c'est cette saison que Lamar a merdé au début jusqu'à l'arrivée de Pau, mais les autres années, Il n'y avait à mon sens rien à redire et les suns s'en souvienne encore, que ce soit tim Thomas Babac ou Shawn Wink

kodiak a écrit:

bref la seule chose que tu peux reprocher à Lebron c'est d'avoir un Staf de merde tellement aveuglé par le talent du N°23 qu'il en oublie qu'il y a d'autres joueurs?

j'ai bon?

A moitié. Si LeBron avait tant de talent que ça, il se serait rendu compte lui même du problème et aurait tout seul changé le jeu de son équipe.[/quote]

euh... Il est joueu, pas coach ni GM, ni créateur de système.
Tu crois vraiment que kobe Ivy paul et autre Duncan sont en mesure d'établir sur planche des sytèmes de jeu?

je pense au contraire qu'il a bien vu les problèmes de son équipe, et p-e meme de son staff, c'est pour ça qu'il a ouvert sa bouche comme il l'a fait, maintenant, récupéré le fantome de ben wallace,un faire valoir et un jeune meneur... ça fait pas lourd

Nick the Quick a écrit:

kodiak a écrit:

Moi je dis que le Staff c'est bien rendu compte qu'Hormis lebron, ils ont pas grand chose et qu'il faut bien gagner des matchs...

C'est marrant les joueurs que tu considère comme "pas grand chose" ont commencé à perdre leur valeur quand LeBron est arrivé dans la ligue. Ca te met toujours pas la puce à l'oreille?

Ah ? mais j'attends toujours de savoir quelle était leur valeur avant?
Comme je te l'avais mis Hughes a toujours eu le meme volume de jeu.

gooden, basardé d'orlando, il arrive aux cavs et fait sa meilleur saison

Ilgauskas, fait sa première saison complète avant l'arrivée de lebron avec de bonnes stats, Lebron arrive et il fait ses meilleurs saison.

autant dire que pour ses trois là ton affirmation est fausse

je te laisse allé vérifié, tu peux aller sur basketball référence. Et si t'ajoutes à cela que les Cavs atteignent un record jamais attient depuis 20 ans, j'ai du mal à voir une responsabilité négative de lebron, encore une fois.

Donc je te rends ta puce, parce que ce qu'elle m'a rapporté va plutot dans mon sens, avant Lebron ils était moyen, avec lui il le sont toujours mais un peu mieux et la team marche mieux.
et que te dit-elle à toi ? Wink

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 16:49

Je m'infiltre dans le debat rapidement, je penses pouvoir le faire vu que les Cavs sont mon equipe preferee avec les knicks Embarassed

et que je regarde quasiment tous leur matchs (ouh le no-life)

Deja l'equipe a du faire face a des blessures recurrentes tous le long de la saison je me rapelle pas d'une fois ou les joueurs du top 8 ont ete ensemble sur un match.
Apres si on analyse l'equipe:
Secteur interieur:
- Z est le seul joueur a pouvoir apporter des points "in the paint" avec un peu Smith seul probleme il ne joue pas beaucoup a cause de ses pieds fragiles donc son impact est plus limite qu'un autre pivot du meme niveau
- Big Ben et Varejao sont la pour les rebonds je sais pas si quelqu'un a deja vu anderson shooter mais c'est risible...
- Au final des que la balle passe dans les mains de ces joeurs les defenses ont le temps de se focaliser sur les autres joeurs vu qu'il ne shooteront pas

Secteur exterieur
- West commence a prendre des initiatives sur les derniers matchs et est un bon defenseur seul probleme son shoot a 3 points est moyen et dans un systeme comme celui des cavs c'est un probleme a cause des prises a deux systematique sur lebron
- solution Booby mais il n'a pas de physique en defense 1m80 mais pas bati comme CP3 et est souvent blesse
-Apres wally n'a toujours pas trouve la mire esperons que ca lui revienne pour les po
- devin Brown joue par sequence mais commence a se liberer et defend pas trop mal

Au final ce qu'il faut comprendre c'est que les Cavs restent une equipe defensive dont le but est de rester a proximite de son adversaire afin que James fasse la difference dans le money time chose qu'il arrive de mieux en mieux a faire. Cependant et c'est la mon gros argument cette capacite defensive entrevue l'an dernier a pas mal disparue cette annee

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 4961

kodiak a écrit:

attention, Le niveau de jeu de Odom est autrement plus important que celui de tout le secteur intérieur des Cavs.
Et ne confonds pas cette saison, avec les précédente, c'est cette saison que Lamar a merdé au début jusqu'à l'arrivée de Pau, mais les autres années, Il n'y avait à mon sens rien à redire et les suns s'en souvienne encore, que ce soit tim Thomas Babac ou Shawn Wink

Je suis moyennement d'accord, Odom a toujours déçu depuis son arrivé aux Lakers. Il était attendu comme potentiel all star pour compenser en partie le départ de Shaq, en bien chui désolé mais on en a jamais vu la couleur de cet Odom là.

kodiak a écrit:

euh... Il est joueu, pas coach ni GM, ni créateur de système.
Tu crois vraiment que kobe Ivy paul et autre Duncan sont en mesure d'établir sur planche des sytèmes de jeu?

Certe, mais il peut éviter de prendre les 10 premiers shoots de son équipe, ou aussi arrêter de bloquer le jeu de passe des Cavs en ne faisant quasiment jamais circuler la balle dans le perimètre, et puis tenter d'autres trucs que du un contre un en isolation qui reste son fond de commerce.

kodiak a écrit:

je pense au contraire qu'il a bien vu les problèmes de son équipe, et p-e meme de son staff, c'est pour ça qu'il a ouvert sa bouche comme il l'a fait, maintenant, récupéré le fantome de ben wallace,un faire valoir et un jeune meneur... ça fait pas lourd

mouais, un premier pas. Il a quand même légèrement remonté dans mon estime quand il a parlé lui même de son parcours en playoffs qu'il fallait relativiser.

kodiak a écrit:

Ah ? mais j'attends toujours de savoir quelle était leur valeur avant?
Comme je te l'avais mis Hughes a toujours eu le meme volume de jeu.

gooden, basardé d'orlando, il arrive aux cavs et fait sa meilleur saison

Ilgauskas, fait sa première saison complète avant l'arrivée de lebron avec de bonnes stats, Lebron arrive et il fait ses meilleurs saison.

autant dire que pour ses trois là ton affirmation est fausse

Pas besoin d'internet, même si j'ai pas leurs stats en têtes ca me parait assez clair comme ça. Gooden a en effet effectué une bonne saison à son arrivé aux Cavs mais il a ensuite régressé d'année en année, en parallèle de la montée en puissance de LeBron tiens donc... La meilleur saison de sa carrière il est en train de la faire en ce moment aux Bulls. Pour Ilgauskas c'est un peu le même tableau, à mon avis il a beaucoup souffert d'avoir vu son rôle dans l'équipe être diminué, je parierais sur une grosse baisse de motivation. Ajoute à ça une blessure et ca peu suffir pour détruire une réputation. Pour Hugues je reste sur ma position première: il sortait d'une saison énorme à Washington, et il n'a pas retrouvé la même liberté à Cleveland (tu m'étonne).

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 19:23

Tu mets trop de côté Smith, scoring, expérience, mais aussi sale boulot avec Z à ses côtés.

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 4961

@cavaliers23: West est un très bon shooteur à 3 points pourtant.

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 20:01

Ben sur les derniers match pas trop meme chose pour wally le "shooter"

Or dans le systeme des Cavs c'est indispensable d'avoir un mec qui plante les trois sur passe de lebron apres penetration ou prise a deux

Au fait t'as lu mon autre post?

Posté le: Mer 19 Mar 2008, 20:46

Pour Nick:
LeBron s'est quand même comme Kobe et KG auparavant un joueur esseulé qui parvient a faire de sa team une équipe à 55% de victoires. Alors que l'on aime ou non, il s'est bien adapté quelque soit la ligue. Pour moi en venir à comparer Pierce et LeBron serait risible, tu mets LeBron au milieu d'All Stars à la force de l'âge, il sera toujours le leader et certainement que son individualité passera avant. Mais avec le temps je suppose qu'il sera associé avec de superbes lieutenants et la on aura du mal à le critiquer.
Après il en fait fantasmer certains, pour moi j'ai du mal comme Kobe plus tôt. Mais c'est surement le gars qui attire le plus de ballons de la ligue et qui est le plus difficile à isoler (seul un collecftif bien rodé peu le faire). Un facteur social qui veut tout dire, les Cavs avec la balle chercheront toujours d'abord LeBron, c'est peut-être sa construction médiatique qui a fait ça, mais avouez aujourd'hui qu'il presque individuellement (le plus important de la ligue avec Kobe).
Maintenant si les Cavs ressortent la défense qui les avaient mené en finale l'an passé, Cleveland peut faire mal à Detroit et/ou Boston.

Posté le: Jeu 20 Mar 2008, 9:48

Mike Bibby a écrit:

Pour Un facteur social qui veut tout dire, les Cavs avec la balle chercheront toujours d'abord LeBron, c'est peut-être sa construction médiatique qui a fait ça.

Mais non ça n'a rien avoir avec ça, c'est juste comme pour Jordan, pour Kobe, pour tout les joueurs qui ont dominé ce sport, tu leur donnes la balle parce que y'a 9/10 qu'il bonifie , là ou t'en à 5/10 pour le reste de l'équipe tout simplement.

Le parrallèle est évident il est meme stigmatisant, c'est toujours ainsi, regardez wade à Miami, Durant à Seattle, se sera pareil, et je ne vois pas pourqu'oi il s'en priverait tant qu'il n'ont pas un pipen un marion un odom à mettre à coté.

@Nick

ok tu maintiens ton interprétation pour Hughes, gooden et Z.
Franchement, j'y crois toujours pas. Hughes est passé dans différente franchise et n'a pas évolué, p-e le fera-t-il maintenant, mais à Philly y'avait Ivy, à cleveland lebron... pour moi Hughes c'est comme Marbury.
Gooden pareil, là il est content il change d'air, mais on verra l'année prochaine, et gooden n'a pas régréssé il a pris mon de place en attaque, car son % lui à largement bénéficié de la précense de lebron. Gooden est un joueur moyen, il le sera encore à chicago.
Z, franchement, pour moi il plafonne, c'est sur si tu retires lebron il mettra 20, sauf que les cavs ne verront pas les PO.

bref c'est clair le jeu des cavs est chiant, mais de là à l'imputé au seul Lebron responsable des choix tactique et de réduire à néant ses coéquipier, franchement... y'a un pas que je ne franchirais pas parce que c'est pas une réalité à mes yeux.

Lebron est entouré d'une équipe qui sans lui ce battrais avec Miami, après l'altruisme faut avoir les joueurs autours, cleveland ne les a pas, pour le moment, contrairement à ce que tu as pu dire, je pense que si tu mets un AS (un vrai) aux cotés de Lebron et 3 ou 4 vrais role player (gibson peut en faire partie)et les cavs comme lebron changeront d'aspect.

pour ce qui est du cas Odom depuis qu'il est à LA on lui a demandé de jouer en 4 (pas son poste de prédilection) avec àà ses cotés...brown... franchement mis à part ce début de saison je ne l'ai jamais trouvé décevant, il m'avait meme sacrément fait flipper dans la série d'il y a deux ans face aux Suns à qui 'il avait fait des misère incroyable à l'intérieur.
La depuis qu'ils ont Pau dans la raquette, il est là au taquet et il fait mal.
il a toujours eu un % très correct, et apporté des rebonds et de la distribution...
Mais p-e Kobe bouffait trop le ballon et les système de jeu pour que Lamar existe à son réel niveau à LA? Wink

Posté le: Jeu 20 Mar 2008, 12:05

Le principe d'un sport collectif étant non pas de se faire des jolies passes pour que tout le monde soit content ( Rolling Eyes

)mais bel et bien de marquer plus de points que l'adversaire, c'est juste normal qu'on cherche toujours le meilleur joueur de l'équipe, donc Lebron !! Après ça donne des boutons à ses détracteurs de voir que chaque action ou presque est dirigée vers et pour lui, mais c'est comme ça, il en était de même pour tous les grands scoreurs de la ligue, Jordan et Kobe en tête !
Après l'équipe, de là à dire que Hughes était inutile, il ne faut pas abuser, mais dire qu'il va évoluer sans Lebron à un niveau supérieur, c'est de l'utopie! Hughes fait partie de cette catégorie de joueur à qui il faut un pilier pour pouvoir jouer!! C'était le cas -toutes proportions gardée! - pour Pippen et plein d'autres!
Gooden, grand et costaud, mais moi perso je me suis toujours demandé ce qu'il foutait en NBA ( Shocked

) à partir jouer comme un pivot de N3, mais bon passons.
Z ? la seule manière qu'a Lebron de respirer un peu pendant un match. Ok sans Lebron pas de playoffs, mais selon moi sans Z non plus, et c'est tout de même un excellent pivot quand il tourne à plein régime!!

@ Kodi
Le jeu des Cavs on aime ou on déteste, moi franchement je les trouve aussi agréables à voir jouer qu'une autre équipe, mais bon les gouts et les couleurs...

Posté le: Jeu 20 Mar 2008, 12:21

ça y est t'arrive et t'exagère tout Laughing

qui a dit hughes inutile ?
Gooden en N3 il touren à 40pts 25 rbds 6 ctrs et 8pds par matchs
Z a plein régime ça n'existe pas, ou par intermitence, il n'est que l'ombre de ce qu'il aurait pu etre, comme tous les grands pivot qu'on subis de grosse blessure Sabonis mis à part.

le jeu des cavs, faut aimé le streetball pour aprécié, donc je ne doute pas que ça te plaise. Wink

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 13:35

Citation:

de là à dire que Hughes était inutile, il ne faut pas abuser

Après c'est un problème de français, je peux rien pour toi mon grand Wink

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 13:55

Jay15 a écrit:

Citation:

de là à dire que Hughes était inutile, il ne faut pas abuser

Après c'est un problème de français, je peux rien pour toi mon grand Wink

euh toujours pas compris là Laughing

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

oui mais de là à le mettre en N3 Wink

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 18:26

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Gooden un shoot à 4 mètres à près de 100% et une présence physique Shocked

Posté le: Ven 21 Mar 2008, 20:53

Mike Bibby a écrit:

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Gooden un shoot à 4 mètres à près de 100% et une présence physique Shocked

Arrêtez avec Gooden, il n'est peut être pas régulier mais il a totalement sa place en NBA, faut pas déconner Rolling Eyes

Mange-couilles Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 1216

KOBE24 a écrit:

Mike Bibby a écrit:

Jay15 a écrit:

Quant à Gooden, excuse moi si j'ai jamais été emballé par ce joueur, et je maintiens qu'il n'a pas le niveau NBA; d'ailleurs il a souvent été critiqué dans ce sens dans la presse us Rolling Eyes

Gooden un shoot à 4 mètres à près de 100% et une présence physique Shocked

Arrêtez avec Gooden, il n'est peut être pas régulier mais il a totalement sa place en NBA, faut pas déconner Rolling Eyes

+1 ! Gooden en N3 nan mais faut pas se leurer il dominerait tout (et encore le mot n'est pas assez fort ! Laughing

) comme l'a dit Kodiak, Gooden en N3 ce serait juste des stats affolantes !

All-Star Inscrit le: 02 Fév 2007 Messages: 503

Lebron a battu le record de points marqués pour les Cavs dans un match équilibré jusqu'au bout. Et Clutch as fuck le salaud.

Bargnani et Kapono ont été ridicules pour Toronto. Sinon j'me demande pourquoi Calderon prend pas plus de responsabilités..