The best point guard ...

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 1:31

Voilà un petit sondage que j'ai vu sur http://www.nba.com aujourd'hui et qui m'a paru intéressant.

Qui, selon vous, est aujourd'hui le meilleur meneur de jeu en NBA ?

L'éternel Jason Kidd ?
Le frenchie Tony Parker ?
Les deux petits nouveaux Chris Paul et Deron Williams ?
Le double MVP Steve Nash ?

Un sujet sur lequel on pourrait débattre pendant des heures tant le choix parait difficile.

D'un point de vue personnel, j'ai toujours ce coup de coeur énorme pour Jason Kidd, un mec qui a réussi à me faire aimer la NBA avec ses passes venues d'ailleurs et qui noircit les feuilles de stats chaque nuit pour atteindre très bientôt son 100 ème triple-double en NBA ...
Certes il n'est pas toujours très adroit, ce qui peut en irriter plus d'un mais voilà ce gars me fait kiffer et pour moi sera à coup sur intronisé au temple de la renomée.

Ensuite, j'hésiterais entre Paul et Williams, bien que fan des Jazz, je mettrais plutôt le meneur de la Nouvelle-Orléans en deux, il me parait plus complet et sa vision du jeu est assez extraordinaire, notamment quand on voit le nombre de ballons qu'il intercepte par match ...

Enfin Steve Nash, lui aussi un joueur exceptionnel mais dont j'ai jamais réussi à être vraiment fan, je faisais parti des gens qui ne comprenaient pas vraiment comment il pouvait être MVP une deuxième année de suite.
Pourtant il a vraiment toutes les qualités du parfait meneur, notamment au niveau des passes mais je n'arrive pas vraiment à le considérer à sa juste valeur.

Pour Tony Parker, c'était une blague hein ...

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 1:41

Moi je met Paul, il a encore tout l'avenir devant lui et déja des stats et un leadership de malade

J'attends de voir les PO des Hornets ainsi que leur intersaison avec les FA qui arrivent.

Ensuite juste derriere je mettrais Kidd & Nash sans savoir qui passe avant l'autre

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 9:51

franchement c'est tout à fait le type de sondage auquel je ne réponds pas. (mais bon la je le ferais Razz

)

Simplement, parce qu'il existe différent type de point guard, et que c'est en fonction de ce que tu veux pour ta team que tu prendrais l'un ou l'autre.

Franchement parmi les cité les deux seul que je ne prendrais pas son:
Kidd, il a pas de shoot en aura jamais, et je trouve ça scandaleux.
parker, excélent meneur, mais pas du tout le style que j'affectionne.

Après Nash à l'expérience une vista et un shoot Cool

donc en tant qu'ancien il a ma voix.

Mais les deux derniers sont effrayant.
Paul c'est tout faire le montre à chaque match, en plus il a les épaules et la gnack

Après Deron franchement j'en attends beaucoup, j'aime la manière dont il s'est imposé au Jazz.

Si j'étais GM, je prendrais Deron.... Ou Devin Harris(lui c'est juste pour le paradoxe Razz

) , mais il est pas dans ta liste Wink

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 10:10

Le meilleur s'est deja signalé.
« meilleur meneur du monde » :arrow: Stephon Marbury

Apres je mettrais Nash, ce mec n'a pas de défaut a ma connaissance. Il est tres bon dans tout les domaines d'un meneur.

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 10:21

Perso j'ai mis Nash. Car j'attend de voir ce que va nous faire Paul en Playoffs.
Mais j'ai aussi un petit faible pour Williams.
Apres effectivement, Kidd avec un shoot, ce serait Shocked

... Dommage qu'il n'en ait pas...

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 11:29

Paul pour moi, avec comme atouts majeurs sa jeunesse et aussi les bons résultats de son équipe cette saison!!

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Nash, c'est juste le meilleur meneur actuel et un des meilleur joueur tout postes confondus de la ligue...

Après si je devais prendre un jeune pour construire autour ca serait Deron.

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 13:39

more fire a écrit:

Apres je mettrais Nash, ce mec n'a pas de défaut a ma connaissance. Il est tres bon dans tout les domaines d'un meneur.

mouais c'est pas un bon contreur quand même... Laughing

sinon Chris Paul pour moi, rapide, meneur, etc..etc..

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 13:41

Perso j'ai répondu en remaniant un peu la question. J'ai mi Deron Williams car pour moi dans 2/3 ans, ça sera le number one. Je m'explique. Actuellement en 1 il y a Nash, jusqu'à 35/36 balais ça devrait encore le faire. En 2 il y a Pau, car pour moi il a déjà tout. Mais une qualité qu'il n'aura jamais, le physique. Pau souffre face aux meneurs plus lourds, plus imposants, notamment dès qu'il joue contre une équipe européenne. Qualité qu'à Deron Williams.
Ces deux derniers sont des patrons, mais au vu de la question, le meilleur meneur c'est bel et bien Nash.

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 13:44

Mike Bibby a écrit:

Perso j'ai répondu en remaniant un peu la question. J'ai mi Deron Williams car pour moi dans 2/3 ans, ça sera le number one. Je m'explique. Actuellement en 1 il y a Nash, jusqu'à 35/36 balais ça devrait encore le faire. En 2 il y a Pau, car pour moi il a déjà tout. Mais une qualité qu'il n'aura jamais, le physique. Pau souffre face aux meneurs plus lourds, plus imposants, notamment dès qu'il joue contre une équipe européenne. Qualité qu'à Deron Williams.
Ces deux derniers sont des patrons, mais au vu de la question, le meilleur meneur c'est bel et bien Nash.

une fois c'est une faute de frappe 2 fois c'est une faute !

MVP Inscrit le: 25 Déc 2006 Messages: 2236

Moi j'ai mis Chris Paul sans aucune hésitation pour son jeu, sa vista, son leadership, reste a voir ce qu'il fera en PO.

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 19:31

kodiak a écrit:

Mike Bibby a écrit:

Perso j'ai répondu en remaniant un peu la question. J'ai mi Deron Williams car pour moi dans 2/3 ans, ça sera le number one. Je m'explique. Actuellement en 1 il y a Nash, jusqu'à 35/36 balais ça devrait encore le faire. En 2 il y a Pau, car pour moi il a déjà tout. Mais une qualité qu'il n'aura jamais, le physique. Pau souffre face aux meneurs plus lourds, plus imposants, notamment dès qu'il joue contre une équipe européenne. Qualité qu'à Deron Williams.
Ces deux derniers sont des patrons, mais au vu de la question, le meilleur meneur c'est bel et bien Nash.

une fois c'est une faute de frappe 2 fois c'est une faute !

Et 3 fois et c'est le bannisement ! Cool

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 20:54

Dimitri a écrit:

Voilà un petit sondage que j'ai vu sur http://www.nba.com aujourd'hui et qui m'a paru intéressant.

Qui, selon vous, est aujourd'hui le meilleur meneur de jeu en NBA ?

à l'heure actuelle c'est paul, il àridiculisé en peu de temps recemment kidd et nash à la suite, si on parlez bien de "aujourd'hui", sans hésitation CP3 Cool

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 21:49

Pour moi ces meneurs sont tous différents et je serai de l'avis de Kodiak... cela dépend de quelle équipe on veut!
Mais pour moi Kidd est énorme mais son shoot est un gros défaut... Je pencherais plus pour Paul qui est énorme de partout! Cool

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 22:36

En ce moment c'est nash en premier pour les qualités que tous le monde a citer.
En deux je mettrais Paul qui réalise une saison de ouf,complet,pas frimeur...
En trois Kidd qui est toujours bon vu sa polyvalence.Et deron en 4 mais il dépassera bientot Kidd vu son niveau.

Posté le: Mar 04 Mar 2008, 23:38

Nash... C'est vrais que c'est pas le top en défense, mais bon... A la limite, à Phoenix, avec leur style... puis les autre couvrent. Bref, c'est pas ce qu'on lui demande. Nash, il est parfait pour les Suns. Serait il aussi parfait à San Antonio par exepemle ? Pas sûr.
Tony Parker, il a eu une saison moins bonne, mais lui n'est pas l'arme principale des Spurs. Puis avec Popovich, il est un peu bridé.
Paul, est très bon aux Hornets...où il a vraiment les clés de l'équipe. Des Williams, Nash, Parker... sont mieux entourés.
Kidd, c'est spécial. Ses 36% sont quand même dur à accepter. Par contre, c'est vrais qu'il a une influence énorme et inchiffrable.

Bref, je choisis pas.

Posté le: Mer 05 Mar 2008, 1:13

Ba moi je me différencie et je vote Billups... Cool

Le mec est au top depuis maintenant 5 bonnes saisons et c'est clairement lui le patron de Detroit, le mec qui prend les choses en main dans le money time, le mec qui fait jouer sa team sur tous les tempos avec aisance, il parait toujours serein et permet d'expoliter les qualités de chacun de ses coéquiers au mieux...

A la différence de Kidd il a un bon shoot, à la différence de Nash il est hyper physique et très dur à passer en défense, il a en plus un bon premier pas et une très bonne vision du jeu...
Bref très régulier et peut etre le plus complet des meneurs, pour moi c'est lui le meilleur... Wink

Maurice benghighi Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 739

Dimitri a écrit:

Qui, selon vous, est aujourd'hui le meilleur meneur de jeu en NBA ?

On pourrait dire qu'il y a 3 façons d'entendre cette question.

La première, c'est de tenir compte de tous ce que les joueurs ont déjà fait... et là ça change la donne parce que un kidd et encore plus un Nash, ont abattu bien plus, ont prouvé bien plus que les petits jeunes. Avec eux c'est facile de savoir à quoi s'en tenir, tu peux pas prendre de risques à la vue des saison qu'ils ont enchainé. Dire que CP est plus fort qu'un nash ça reste de la spéculation... on sait pas encore ce qui peut advenir.

La seconde, c'est de ne tenir compte que de cette saison... auquel cas, on devrait s'interdire de se projeter dans le futur comme dans le passé...

La troisième est d'extrapoler.. mais à part se branler la nouille sur des extrapolations plus ou moins probables.... pas grand intérêt... à part des discussions de comptoirs.

Alors je pense que je vais m'en tenir à la saison :

- Kidd : un pourcentage aux tir minable (quasi identique à celui à 3 pts, c'est dire), + de 10 passes (il n'a pas autant pas autant fait tourner depuis 98... alors que c'est une de ces principales qualités tout au long de sa carrière) et puis après c'est plus de 3 TO (4ème, c'est moche), 11 pts (jamais un arme offensive, malgré son impact offensif indéniable par son collectif...) il existe donc avant tout au travers des autres.. mais bon, il y a des mecs comme ça qui vivent un peu par procuration et qui réussissent à marquer les esprit (j'avoue je charie un peu). Si je le descend pas trop, c'est parce que c'est le genre de mec qui m'a fait adorer la nba... un showman habitué du top ten... mais est ce que ça fait vraiment le poids fasse à l'efficacité de certains....

- Nash : un pourcentage aux tirs très très satisfaisant, plus de de 11 passes, plus de 3 TO aussi... moins rebondeur que le kidd (après tout est ce que c'est qu'on demande vraiment à un meneur) mais plus scoreur... plus complet

- Paul : un peu moins en réussite que nash mais pas de quoi en faire un débat... en gros les deux se valent mais le CP score plus (un peu, 3 points), perd moins de balle, puis il a la jeunesse pour lui...

- Williams : score un peu moins que CP perds presque autant de balle que nash, concurrence nash et kidd au niveau des TO... reste un cran en dessous de nash et CP... mais apporte plus au scoring que kidd...

-Parker : à trois points, c'est juste une honte. Aux LFs, ça casse pas 3 pattes à un canards. Par contre, il contre il gère aussi bien ces balles que CP (TO identiques... à peu près), moins d'assists. Pour moi, il est un cran en dessous de ceux cités ci dessus...

ça, c'est les stats, on peut s'intéresser aussi au parcours de leur teams :

- CP rends meilleurs ses partenaires... une équipe moyennement bonne... une perf : 3ème de conf !!! IL les porte vars les victoires. Son influence est énorme.

- Williams : il s'impose dans une team qui doit jouer les premiers rôles dans la conf'... mais bon en même temps c'est toujours plus facile quand il y a pas de concurrence à son poste...

- Dallas : à la traine malgré un très bon effectif, le buzz autour du trade c'est de la poussière aux yeux... un peu comme Cuban sait le faire (selon moi)... donc faut surtout pas mettre kidd à la hauteur des autres parce qu'on en parle un peu plus en ce moment.

-San Antonio : ça aide d'être dans la meilleure équipe à l'ouest (une sorte de cache misère qui fausse la donne) pour être considéré dans le top 5 des meneurs... après, je le trouve pas formidable... à voir en playoffs... mais pour l'instant c'est pas celui qui peut l'emporter.

-Les Suns et Nash : idem que les Mavs... à la différence que Kidd, il fait pas le poids face à Nash...

Bilan : CP élu meilleur meneur à l'heure actuelle... à l'instant t... sans tenir compte du futur...du passé... bref... j'ai été bien long pour pas grand chose. Laughing

Posté le: Mer 05 Mar 2008, 1:55

flow a écrit:

Ba moi je me différencie et je vote Billups... Cool

Le mec est au top depuis maintenant 5 bonnes saisons et c'est clairement lui le patron de Detroit, le mec qui prend les choses en main dans le money time, le mec qui fait jouer sa team sur tous les tempos avec aisance, il parait toujours serein et permet d'expoliter les qualités de chacun de ses coéquiers au mieux...

A la différence de Kidd il a un bon shoot, à la différence de Nash il est hyper physique et très dur à passer en défense, il a en plus un bon premier pas et une très bonne vision du jeu...
Bref très régulier et peut etre le plus complet des meneurs, pour moi c'est lui le meilleur... Wink

+1

Enfin je l'apprécie vraiment comme un certain Baron Davis, explosif. Cool

Mais j'avoue, j'ai un petit coup de coeur pour Paul et Williams

Posté le: Mer 05 Mar 2008, 11:39

koko a écrit:

-Parker : -San Antonio : ça aide d'être dans la meilleure équipe à l'ouest (une sorte de cache misère qui fausse la donne)

je vais pendre la défense de TP, ca aide aussi san antonio d'avoir un mec comme lui dans l'équipe, si l'équipe est la meilleur, il n(y est pas étranger non plus Wink

j'ai tort?

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Pspurs a écrit:

j'ai tort?

non

Posté le: Mer 05 Mar 2008, 12:56

Nick the Quick a écrit:

Pspurs a écrit:

j'ai tort?

non

aprèsje ne dit pas qu'il est meilleur que les autres, sur les dernières années, je dit sans hésité nash, cette année je pense plus à paul, mais les comparer c'est diffcille, tous un style à part

Maurice benghighi Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 739

Citation:

j'ai tort?

bah non je dis pas qu'il est étranger au succès de san antonio mais qu'il est juste un cran en dessous des autres... pour faire court, son effectif, les systèmes l'ont intégré suffisamment pour qu'il accède à ce top 5... mais je pense que si on s'en tient à ces qualités intrinsèques, il est en dessous des autres... je parle pour cette saison bien sûr... Wink

Posté le: Jeu 06 Mar 2008, 10:01

koko a écrit:

Citation:

j'ai tort?

bah non je dis pas qu'il est étranger au succès de san antonio mais qu'il est juste un cran en dessous des autres... pour faire court, son effectif, les systèmes l'ont intégré suffisamment pour qu'il accède à ce top 5... mais je pense que si on s'en tient à ces qualités intrinsèques, il est en dessous des autres... je parle pour cette saison bien sûr... Wink

Franchement... quand on voit les difficultés qu'on été celle de SA en son absence je pense qu'on peut vraiment ce poser la question.
Sans dire qu'il est meilleur que manu ou Tim, j'ai très franchement l'impression que son absence est bien plus préjudiciable à l'équipe (en terme de rendement collectif) que celle d'un des deux autres.
Peut-etre faute d'un back -up de meme niveau que ce qu'ils peuvent avoir derrière Manu ou tim, mais peut etre aussi parce que des joueurs comme tony qui font ce qu'il fait, y'en a pas beaucoup....

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Ce qu'il faut se dire aussi c'est que Tony est individuellement moins forte que les autres à première vue, mais qu'en même temps il n'a jamais eu à se dévellopper dans ce sens.

San Antonio c'est une machine, chaque joueur est une pièce de cette machine et chaque pièce a un rôle. C'est un peu comme l'organisation spécifique du travail. Aucun travailleur n'est capable de prendre en mains seul la production mais on sait tous que y a rien de plus efficace que le travail à la chaine.

Tony c'est un peu ça, on lui a dit de poser les systèmes et de travailler ses pénétrations et ses un contre un. Il l'a fait. Il est devenu le meilleur meneur de la ligue dans ce domaine.

Donc on peut critiquer ce système en disant qu'il ne fait pas vraiment ressortir un joueur en particulier (à part Duncan, mais il a plus une image de socle pour l'équipe que de leader dans le jeu à mon avis) mais on voit quand même le résultat: 3 titres lors des 5 dernières années. Et cette capacité à donner de bons résultats avec régularité.

Maurice benghighi Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 739

c'est vrai que je suis un peu injuste avec TP... mais bon, comme le dit nick, il est dans un cadre tellement aprticulier et restrictif (dans le sens ou chacun à son role à SA) qu'il est difficle de le comparer aux autres... mais je maintiens que sur la saison quoiqu'ilen soit je le trouve moins bon que les 4 autres...

Posté le: Jeu 06 Mar 2008, 16:43

ce qui ne remet pas en cause le fait qu'il soit aussi voir plus important que les autres dans le fonctionnement. D'autant que si on reprend l'exemple établi par nick, TP c'est le début de la chaine...

Maurice benghighi Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 739

pas faux

Posté le: Jeu 06 Mar 2008, 20:57

kodiak a écrit:

ce qui ne remet pas en cause le fait qu'il soit aussi voir plus important que les autres dans le fonctionnement. D'autant que si on reprend l'exemple établi par nick, TP c'est le début de la chaine...

+1, l'argument de la chaine en usine résume bien son rôle, boston est dans cette optique, chacun son role, car mine de rien, tout ce talent, il fallait savoir l'exploiter au moins

Posté le: Jeu 06 Mar 2008, 21:09

Chris Paul, avec Williams c'est le futur de ce poste, j'adore ce joueur : 1M83 d'explosivité, de dévotion au collectif, une vision de jeu énorme et un gros cœur. Mais le meilleur : Ce cross sur Anthony Carter Cool