Débat : O'Neal, ticket gagnant pour les Suns ?

BasketFever Manager Inscrit le: 01 Oct 2004 Messages: 2700 Localisation: Paris

Shaquille O'Neal était-il la pièce manquante de l'effectif de Phoenix pour aller jusqu'au titre NBA? Certains en doutent fortement. D'autres attendent de voir. Premières explications de ces divergences d'opinion.

Au soir de l'un des plus gros transferts de la saison NBA 2007/2008 (avec celui de Kevin Garnett et de Pau Gasol respectivement transférés aux Celtics et aux Lakers) qui a vu Shaquille O'Neal revenir à l'Ouest du côté de l'Arizona pendant que Shawn Marion prenait la direction de la Floride, un bon nombre de spécialistes NBA s'accordaient à dire que Phoenix avait fait une grosse erreur. Certes, tout le monde connaît le Shaq ainsi que sa magnifique carrière (4 titres NBA, 3 titres de MVP des finales, 1 titre olympique, 14 fois All Star, 2 titres de MVP du All Star Game...) mais il faut bien avouer que, depuis le début de saison, le Shaq n'est plus que l'ombre de lui-même. En effet, l'époque où ce dernier martyrisait les paniers adverses est révolue. Nettement moins dominant que par le passé, celui que l'on appelait autrefois " The Big Aristote " affiche même les plus basses moyennes de sa carrière (14,8 points, 7,8 rebonds et 1,4 assist par match cette saison). Dans ce contexte, la décision de Steve Kerr, general manager des Suns, d'échanger un ailier polyvalent et joueur cadre de l'effectif afin de récupérer un pivot viellissant qui sent, inévitablement, la retraite approcher à grands pas est évidemment sujette à de nombreuses interrogations.

Le shaq suivra t-il le rythme affolant du " Run and Gun " des Phoenix Suns?

Inséré dans un schéma de jeu ayant pour base l'attaque placée lorsqu'il évoluait sous les couleurs du Magic d'Orlando (1992 à 1996), des Lakers de Los Angeles (1996 à 2004) puis du Heat de Miami (2004 à 2008), Shaquille O'Neal devra, dans un premier temps, s'adapter à la vivacité offensive de ses nouveaux coéquipiers. Et c'est précisément ici que l'on est en droit de se poser des questions. En effet, évoluant sur le parquet moins de trente minutes par match cette saison (28,5 minutes en moyenne passées sur le parquet), il est tout à fait légitime de penser que l'ex-pivot de Miami aura bien du mal à accompagner Steve Nash ou Leandro Barbosa dans leurs contre-attaques renversantes à moins de faire une crise cardiaque lorsque ce dernier arrivera au panier adverse. Le Shaq, pivot très puissant physiquement mais parfois trop lent face à la nouvelle génération de big men (ex : Dwight Howard) devra donc sûrement observer un temps d'adaptation. Or, du temps, Phoenix n'en a pas tout comme le Shaq. Comme nous l'avons laissé entendre précédemment, plus les années passent, plus le " Big Aristote " perd de sa brillance et de son intensité. Concernant l'effectif des Suns, la situation est loin d'être catastrophique mais, bien qu'il soit encore et toujours au sommet de son art, Steve Nash, le véritable leader et maître à jouer de l'équipe de l'Arizona, vieillit lui aussi (34 ans cette saison). Vous l'aurez donc compris, pour que l'équipe de l'Arizona puisse viser le titre d'ici un voire deux ans au maximum, la mayonnaise entre le quadruple champion NBA et ses nouveaux coéquipiers devra prendre assez rapidement. Interrogé à ce sujet lors de sa toute première conférence de presse devant les médias de Phoenix sur sa capacité à s'adapter au " Run and Gun " mis en place par Mike D'Antoni depuis maintenant trois saisons (en traduction littérale, " courir et dégainer "), le tout nouveau pivot des Suns s'est efforcé de balayer les nombreuses critiques en disant tout simplement qu'il allait impressionner beaucoup de monde et en rajoutant qu'il savait encore courir.

Avec un Shaq ambitieux, pourquoi les Suns ne pourraient-ils pas croire au titre NBA?

De ce point de vue, la donne est totalement différente. Comme l'a si bien dit le " Big Aristote " en personne lors de cette première conférence de presse surmédiatisée, «Un Shaq en colère aura envie de gagner un nouveau titre». C'est donc dans cette courte phrase que réside le succès des Suns. En effet, critiqué à Miami par son coach, Pat Riley, puis par son plus fidèle coéquipier, Dwayne Wade, en raison de son faible engagement et de sa prise de poids récurrente, Shaquille O'Neal, tel que l'on connaît son esprit de compétiteur, est donc venu dans l'Arizona non pas pour filer tout doucement jusqu'à la retraite mais bel et bien pour prouver qu'il n'est pas mort. Juste à l'idée de voir débouler sur les parquets un Shaq animé par la révolte et l'envie de faire taire les critiques, cette motivation fait très peur. Pour certains, ces paroles ne sont peut-être justement que de simples paroles mais, au regard de l'influence du Shaq sur la réussite de chaque équipe dans laquelle ce dernier a évolué (finales NBA avec Orlando, 3 bagues de champion NBA avec Los Angeles et 1 bague de champion NBA avec Miami), croyez-moi, " Shaq Diesel " ne mâche pas ses mots et n'est pas venu à Phoenix pour se tourner les pouces.

Et Miami dans tout ça?

A force de parler constamment du retour de Shaquille O'Neal dans la Western Conference, on n'en oublierait presque que ce dernier a été tout de même échangé contre un des plus talentueux ailiers de la ligue, Shawn Marion. Après huit années de bons et loyaux services dans la franchise de l'Arizona, l'ailier polyvalent (15,9 points et 10,1 rebonds par match cette saison) découvrira donc les charmes de l'Eastern Conference sous le soleil de la Floride. Seul différence avec Shaquille O'Neal, ce dernier se retrouve à Miami, autrement dit dans une équipe pratiquement - pour ne dire déjà - condamnée à ne pas jouer les playoffs cette saison (à l'heure de ces lignes, le Heat affiche un bilan pitoyable de 39 défaites pour seulement 9 victoires). Cependant, sur le long terme, l'association Wade-Marion pourrait se révéler payante. En effet, sous les ordres de l'entraîneur floridien, Pat Riley, qui imposera sa très grande science du coaching, ce duo talentueux et complémentaire peut constituer un One-to-Punch très intéressant, un peu à l'image du duo Jordan-Pippen dans les années 90. Talentueux, d'une part, puisque la qualité technique de Dwayne Wade associée à l'intelligence de jeu de Shawn Marion ferait, sans aucun doute, des merveilles puis complémentaire, d'autre part, car le sens du rebond et la réussite à mi-distance de Marion (52,5% aux shoots cette saison) délaisseront Dwayne Wade de certaines tâches et ce dernier profitera ainsi de ce soutien pour se concentrer exclusivement sur ce qu'il sait faire de mieux, les pénétrations assassines.

En parallèle de ces nombreuses interrogations provoquées par ce gros transfert, une chose est sûre, c'est que, de la conquête du titre NBA par les Suns, souhaitée par beaucoup d'observateurs, à la rédemption spectaculaire espérée de Miami, tellement de choses peuvent arriver dans l'univers controversé de la NBA donc, comme dirait l'autre dans le jargon de la grande ligue : Wait and See.

Rédigé par kb24, nouveau sur Basketfever Cool

Je pense que le transfer de shaq est une bonne choses pour les suns. Marion n'été pas trés motiver pour gagner au suns il pensé plus a son contrat et son salaire. Il vaut mieux avoir dans ses rangs un joueur plus motiver comme big shaq qu'un joueurs qui est plus préocupper par le blé non ?

stevenash26 a écrit:

Je pense que le transfer de shaq est une bonne choses pour les suns. Marion n'été pas trés motiver pour gagner au suns il pensé plus a son contrat et son salaire. Il vaut mieux avoir dans ses rangs un joueur plus motiver comme big shaq qu'un joueurs qui est plus préocupper par le blé non ?

et tu te bases sur quoi d'interressant pour établir ça?

les PO 2006 ??

parigo texan bad boy Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 3742

stevenash26 a écrit:

Je pense que le transfer de shaq est une bonne choses pour les suns. Marion n'été pas trés motiver pour gagner au suns il pensé plus a son contrat et son salaire. Il vaut mieux avoir dans ses rangs un joueur plus motiver comme big shaq qu'un joueurs qui est plus préocupper par le blé non ?

pas mal l'analyse :arrow:

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6533

Disons que Marion et les Suns, ça pouvait plus trop durer de toutes façons.
Shaq joue bien son rôle : il score un peu à gros pourcentage et il a peut être jamais pris autant de rebonds (à la minute). Pourquoi pas ? Je crois plus en les chances des Suns avec O'Neal que Marion. La variété de jeu que peut proposer Phoenix est plus importante. En PO, pouvoir poser le jeu, ça sert toujours.

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Pspurs a écrit:

stevenash26 a écrit:

Je pense que le transfer de shaq est une bonne choses pour les suns. Marion n'été pas trés motiver pour gagner au suns il pensé plus a son contrat et son salaire. Il vaut mieux avoir dans ses rangs un joueur plus motiver comme big shaq qu'un joueurs qui est plus préocupper par le blé non ?

pas mal l'analyse :arrow:

Qu'est-ce qu'elle a de ridicule?

parigo texan bad boy Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 3742

Nick the Quick a écrit:

Pspurs a écrit:

stevenash26 a écrit:

Je pense que le transfer de shaq est une bonne choses pour les suns. Marion n'été pas trés motiver pour gagner au suns il pensé plus a son contrat et son salaire. Il vaut mieux avoir dans ses rangs un joueur plus motiver comme big shaq qu'un joueurs qui est plus préocupper par le blé non ?

pas mal l'analyse :arrow:

Qu'est-ce qu'elle a de ridicule?

marion s'il y pensait qu'au pognon (comme bcp, et c'est logique), il serait rester si longtemps aux suns? bah oui, bien sur Rolling Eyes

Bah en meme temps a l'epoque ou il lui ont signé son contrat, il etait la pierre centrale de l'equipe.. Et puis bon faut pas se leurrer qu'il a pleurniché sur son statut et qu'il est prét a resigner a Miami car il sait qu'il peut toucher un bon gros contrat pas loin de ces 18M$ de cette année.. Rolling Eyes

Sa Majesté Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 1815 Localisation: Bretagne

Enfin, à Miami avec Wade et Marion, ca serait surprenant qu'ils ne fassent pas les PO l'année prochaine non plus Wink

MVP Inscrit le: 24 Jan 2005 Messages: 2323 Localisation: Perpginan

hanamichi a écrit:

Enfin, à Miami avec Wade et Marion, ca serait surprenant qu'ils ne fassent pas les PO l'année prochaine non plus Wink

+ leur top rockie Wink

Nick the Quick a écrit:

Pspurs a écrit:

stevenash26 a écrit:

Je pense que le transfer de shaq est une bonne choses pour les suns. Marion n'été pas trés motiver pour gagner au suns il pensé plus a son contrat et son salaire. Il vaut mieux avoir dans ses rangs un joueur plus motiver comme big shaq qu'un joueurs qui est plus préocupper par le blé non ?

pas mal l'analyse :arrow:

Qu'est-ce qu'elle a de ridicule?

Moi ce qui me gène c'est la remise en question de son apport.

On a l'impression qu'il a arrèté de jouer et qu'il a boudé.

Hors faut pas déconner, il a qu'en meme porté le jeu intérieur de l'équipe un moment et meme avec Stat son apport n'a jamais baissé, et son intensité défensive non plus.

après au vu de l'effectif c'est sur que fallait qu'il y en ait un qui parte et vu le contrat qu'il a... Après sa thune contrairement à des Knicks il l'a jamais volé

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Le plus gros problème avec Marion c'est son incapacité à être un leader (bien sûr je suis pas dans les vestiaires mais c'est un reproche récurant sur lui qu'on peut entendre dans les media) et sa tendance à être moyen pendant les matchs où ca se joue...

Nick the Quick a écrit:

Le plus gros problème avec Marion c'est son incapacité à être un leader (bien sûr je suis pas dans les vestiaires mais c'est un reproche récurant sur lui qu'on peut entendre dans les media) et sa tendance à être moyen pendant les matchs où ca se joue...

dans le vestiaire je sais pas sur le terrain en effet on peut lui reprocher... en quelques sortes de pas jouer offensivement dans le 4e QT .
Maintenant avec ce qui l'entoure... et puis on lui reproche ce dont on fait une force pour d'autre :whistling:

parce que dans les matchs ou ça se joue , il est pas moyen, il joue, mais ce n'est pas un Go-to-guy offensif , en meme temps avec son shoot Laughing

, par contre son taf défensif il le fait toujours et jusqu'au bout Wink

Même pendant les playoff Marion était d'un irrégularité chronique et avait tendance à disparaitre avec l'enjeu qui montait...

Gilou a écrit:

Même pendant les playoff Marion était d'un irrégularité chronique et avait tendance à disparaitre avec l'enjeu qui montait...

en gros tu me refais le mem post que nick...

il disparaissait où ? des deux cotés du terrains? sur la prise de rebonds?

non, offensivement oui, défensivement son apport est strictement le meme, voir il est plus présent aux rebonds.

donc oui c'est pas un leader, offensivement, il fait le minimum , quand ça devient chaud, il laisse la place (manque de confiance en son shoot ses qualité? p-e) mais derrière il fait le métier et comme dans ce domaine ça reste un des meilleurs aussi, faut nuancé un peu le discours Wink

All-Star Inscrit le: 10 Juil 2007 Messages: 716

kodiak a écrit:

Gilou a écrit:

Même pendant les playoff Marion était d'un irrégularité chronique et avait tendance à disparaitre avec l'enjeu qui montait...

en gros tu me refais le mem post que nick...

il disparaissait où ? des deux cotés du terrains? sur la prise de rebonds?

non, offensivement oui, défensivement son apport est strictement le meme, voir il est plus présent aux rebonds.

donc oui c'est pas un leader, offensivement, il fait le minimum , quand ça devient chaud, il laisse la place (manque de confiance en son shoot ses qualité? p-e) mais derrière il fait le métier et comme dans ce domaine ça reste un des meilleurs aussi, faut nuancé un peu le discours Wink

oui mais être payé 17 M la saison pour choper des rebond dans le 4ème QT ça fait cher

scoringmat a écrit:

oui mais être payé 17 M la saison pour choper des rebond dans le 4ème QT ça fait cher

Tu sais, Lewis à Orlando, il touche plus et lui il score à peine et prend pas de rebonds Laughing

All-Star Inscrit le: 10 Juil 2007 Messages: 716

+1
mais on parlais pas de Marion là?
Parce que c clair que Lewis est sur coté aussi

Non, mais c'est juste pour te dire que certains, cela ne les déranges pas vraiment d'avoir un joueur sur payé qui ne fait pas spécialement gagné son équipe... Marion a été comme cela pendant des années, et c'est seulement l'an dernier qu'ils ont commencé à se poser la question de savoir si il faisait ou non gagner l'équipe aux Suns !

All-Star Inscrit le: 10 Juil 2007 Messages: 716

Il en on mis du temps c clair en plus on a bien vu ça chez les heats où ils ont pas mieu gagné quand marion est arrivé et même si il a pas fait bp de match

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6533

Faut pas exagérer non plus son impact en PO Rolling Eyes

Marion, il avait un profil convenant bien aux Suns. Le leader, c'est Nash. En 2 vient Stoudemire. Bell a un rôle de leader moral...
Faut arrêter les conneries 5 minutes pour comprendre que les Suns avaient certaines attentes par rapport à Marion et qu'il leur donnait satisfaction Rolling Eyes

scoringmat a écrit:

oui mais être payé 17 M la saison pour choper des rebond dans le 4ème QT ça fait cher

demande à garnett et ses 22M...mais pardon lui c'est pas pareil :whistling:

sinon +1 avec Chris

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6533

Puis dire que Marion faisait pas gagner les Suns alors qu'ils font toujours de bonnes saisons même s'il ne gagnent pas le titre....

Réfléchissez juste un peu. Vous êtes coach des Suns dans le 4ème. Vous avez Nash qui peut créer, tirer à 3 pts. Vous avez Bell qui met à 3 pts et Barbosa qui peut scorer à 3 ou pénetrer. Besoin de jouer dessous ? Stoudemire est là. Alors vous mettez beaucoup de systèmes pour Marion ? Sachant que sa force pour les Suns c'est sa rapidité qu'ils utilisent sur jeu rapide. Et le jeu rapide, t'en as moins en PO dans un 4ème quart... donc forcément que Marion va avoir moins de tirs.

allez t'es pardonné de toutes des attaques vils et mesquine Wink

+1

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

kodiak a écrit:

scoringmat a écrit:

oui mais être payé 17 M la saison pour choper des rebond dans le 4ème QT ça fait cher

demande à garnett et ses 22M...mais pardon lui c'est pas pareil :whistling:

sinon +1 avec Chris

Putain chui désolé kodiak mais pour comparer l'impact morale de Marion et de Garnett sur leur équipe faut vraiment avoir de la merde dans les yeux!? Shocked

Sérieusement observe les 2 sur le terrain, leur aura, c'est le jour et la nuit.

Garnett il a quasiment toujours répondu présent dans les 4ème quart temps tendu cette saison. Combien de match ont pu gagner les Celt grâce à sa défense de fou ou son assurance au rebond?

Enfin bref, incomparable :arrow:

Pour une fois, +1 avec Nick.
Après on sait que Kodiak a un peu de mal avec l'objectivité envers les joueurs qu'il aime pas.

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Virginia union 94_96 a écrit:

Pour une fois

C'est peut être pas nécessaire de le préciser à chaque fois que quelqu'un est d'accord avec moi Laughing

Nick the Quick a écrit:

kodiak a écrit:

scoringmat a écrit:

oui mais être payé 17 M la saison pour choper des rebond dans le 4ème QT ça fait cher

demande à garnett et ses 22M...mais pardon lui c'est pas pareil :whistling:

sinon +1 avec Chris

Putain chui désolé kodiak mais pour comparer l'impact morale de Marion et de Garnett sur leur équipe faut vraiment avoir de la merde dans les yeux!? Shocked

Sérieusement observe les 2 sur le terrain, leur aura, c'est le jour et la nuit.

Garnett il a quasiment toujours répondu présent dans les 4ème quart temps tendu cette saison. Combien de match ont pu gagner les Celt grâce à sa défense de fou ou son assurance au rebond?

Enfin bref, incomparable :arrow:

Non mais je suis d'accord , le garnett de cette saison n'a rien à voir. Razz

tout ce que je disais Hors provoc gratuite Wink

, c'est que tout le monde m'a fait un speech sur:
"t'es pas dans le vestiaire..."
"il marque pas de point mais il est là en défense ou faire tourner la balle..."
etc etc.

Pour Marion y'a 4 blaireau sur le net et dans des rumeurs qu'on dit que...
résultat tout le forum en arrive à te dire qu'il foutait la merde dans le vestiaire, qu'en PO il en branlait pas une et que des que les moment chaud arrivait il disparaissait.

Et la dessus leur exagération vaut bien celle que je vous tape avec Garnett.
A savoir c'est de la connerie!
sauf qu'il y a ceux qui font ça par mauvaise fois pure ( Cool

), et ceux qui y croit et prennent ça comme argent comptant.

c'est tout ce que je voulais démontrer. Et je te remercie de me l'avoir permit Wink

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5519

chrisb11 a écrit:

Puis dire que Marion faisait pas gagner les Suns alors qu'ils font toujours de bonnes saisons même s'il ne gagnent pas le titre....

Réfléchissez juste un peu. Vous êtes coach des Suns dans le 4ème. Vous avez Nash qui peut créer, tirer à 3 pts. Vous avez Bell qui met à 3 pts et Barbosa qui peut scorer à 3 ou pénetrer. Besoin de jouer dessous ? Stoudemire est là. Alors vous mettez beaucoup de systèmes pour Marion ? Sachant que sa force pour les Suns c'est sa rapidité qu'ils utilisent sur jeu rapide. Et le jeu rapide, t'en as moins en PO dans un 4ème quart... donc forcément que Marion va avoir moins de tirs.

j' ai même pas besoin de répondre sur le coup.... Rolling Eyes

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

WSTEVE33 a écrit:

chrisb11 a écrit:

Puis dire que Marion faisait pas gagner les Suns alors qu'ils font toujours de bonnes saisons même s'il ne gagnent pas le titre....

Réfléchissez juste un peu. Vous êtes coach des Suns dans le 4ème. Vous avez Nash qui peut créer, tirer à 3 pts. Vous avez Bell qui met à 3 pts et Barbosa qui peut scorer à 3 ou pénetrer. Besoin de jouer dessous ? Stoudemire est là. Alors vous mettez beaucoup de systèmes pour Marion ? Sachant que sa force pour les Suns c'est sa rapidité qu'ils utilisent sur jeu rapide. Et le jeu rapide, t'en as moins en PO dans un 4ème quart... donc forcément que Marion va avoir moins de tirs.

j' ai même pas besoin de répondre sur le coup.... Rolling Eyes

Ce que dit chris n'est pas faux, mais ca donne aussi des arguments qui prouve que Marion ne vaut pas le salaire d'un franchise player!