Malone, Barkley, Rodman et les autres...

Plutôt que d'éparpiller cet éternel débat de basketforever, j'écris un petit truc histoire de le coller là où il doit être.

Commençons tout d'abord par présenter certains des plus grands poste 4 de l'histoire de la nba.

D'abord Karl Malone. L'ex star des Jazz est souvent montré comme étant le plus grand de tous. Avec 36 928 points (soit 25 de moyenne à 51.6% de réussite), près de 14 968 rebonds et 5 248 passes, il est statistiquement le meilleur PF, en tout cas la plus scoreur sur ses 19 années de carrière entre Utah et L.A. loin devant les Barkley, Bellamy ou Pettit. Il a également gagné deux titres de MVP (en 1997 et 1999), participé à 14 all star game et à deux finales perdues face aux Bulls de Jordan, il a été sélectionné 11 fois dans la prestigieuse All NBA 1st team, 2 fois dans la seconde et une fois dans la 3ème. Joueur qui a toujours eu une volonté de travail irréprochable selon les médias, il a formé avec John Stockton l'un des duos les plus performants de l'histoire de la ligue aux côtés de Jerry Sloan qui a su mettre en place un pick and roll autour de ces deux joueurs très efficace. Le "Mailman" comme on le surnomme a tout de même quelques tâches sur son cv, notamment en ne livrant pas le dimanche en juin 1997 où il rate deux lancers cruciaux qui permettront à Chicago de prendre la première manche d'une des plus belles finales qu'il m'ait été donné devoir depuis 20 ans, mais également une attitude plus que limite à Atlanta lorsqu'il envoie valser Savic sur un coup de coude duquel il ne se sera jamais excusé et ne sera même pas sanctionné par le corps arbitral. Son jeu tout en puissance, possible grâce à une musculature extraordinaire, son double pas le genou en avant quelque soit le joueur qui se dresse sur sa route, ses déboires arbitraux en fin de carrière et les coups qu'il destinait à) ses adversaires dans la peinture ne font qu'entacher la carrière et les résultats de ce joueur qui a presque tout réussi au cours de sa carrière nba.

Ensuite, Charles Barkley. Drafté en 1984 après que Knight n'ait pas voulu de lui pour les J.O. de Los Angeles, le Baby TGV débarque à Philadelphie aux côtés de Julius Erving, Maurice Cheeks et autres Moses Malone, ce dernier lui apprendra d'ailleurs le métier en nba. Barkley jouera 16 ans en nba entre Philly donc, Phoenix et terminant sa carrière sur une blessure à Houston aux côtés de Clyde Drexler et Hakeem Olajuwon. Scorant 23 757 points (22.1 points de moyenne à 54.1%), il gobera également 12 546 rebonds obtenant même le titre de meilleur rebondeur à la fin des années '80. Il a également été élu MVP lors de sa première saison dans l'Arizona en 1992-93 après avoir été élu MVP du All Star Game en 1991 et a fait partie à 5 reprises de la première équipe de la ligue, 5 fois dans la seconde et une fois dans la troisième. Joueur habitué au sorties en boite et aux bars, peu enclins à passer ses journées en salle de musculation, Barkley malgré un talent indéniable ne gagnera lui non plus jamais de bagues de champion bien qu'il ait eu à sa disposition des équipes susceptible de réussir à aller au bout. A l'image de Malone il a chuté face aux Bulls lors de ce qui restera comme sa meilleure saison nba. Ses joutes verbales reste légendaire et son franc parler ne connait pas de commune mesure, ce qui lui permet aujourd'hui de commenter les matchs sur TNT. Cette grande gueule qui nous aura tant fait rire n'aura jamais eu l'éthique de travail que ses coéquipiers auraient souhaité pour qu'ils les emmènent plus loin lors des playoffs même si Barkley n'était pas le genre de joueur à se cacher lors des instants cruciaux que ça soit en playoffs ou en saison régulière, il reste que même en 1993 avec Phoenix meilleure équipe de la ligue il échappera de peu à une élimination par les Lakers ne remportant la série que lors de la manche décisive avant de sortir les Spurs en 6 matchs et une nouvelle fois lors de la manche décisive Seattle.

Tournons nous maintenant vers Dennis Rodman, joueur fantasque à partir d'une certaine soirée au Palace d'Aubrun Hills après le démantèlement des Bad Boys de Detroit double vainqueur du titre nba en 1989 et 1990 après avoir perdu leur première finale en 1988 avec Isiah Thomas, John Salley, Bill Laimbeer, Joe Dumars et consorts. Il réalise également l'exploit d'être élu par deux fois meilleur défenseur de la ligue avant d'enchainer avec 8 titres de meilleur rebondeur de la ligue atteignant des moyennes que nous n'avions pas vu depuis près de 30 ans en nba. Néanmoins, the Worn se détournera complètement de l'attaque préférant se concentrer sur ce seul aspect du jeu. Faible marqueur, il reste un joueur précieux qui avait le mérite de soulager les stars de l'équipe de la pression des médias qui adorait ce joueur. Lorsqu'arrivé à San Antonio il commenca à se teindre les cheveux et se fit faire ses premiers tatouages, Popovic se dit qu'il lui fallait un autre type de joueur plus "familial" et l'envoya à Chicago contre will Perdue où il gagnera trois titres supplémentaires avec Kukoc et Pippen notamment tout en étant un peu plus fantasque à chaque saison. Rodman fera tout de même quelques piges aux Lakers, Mavericks et dans un obscur club finlandais qui s'est fait ce jour là un bon coup de pub!

Enfi, pour terminer avec ce petit récap, étudions maintenant le cas Tim Duncan. Joueur encore en activité, il est difficile de prendre du recul sur la carrière de Dream Tim. Arrivé en nba il y a 10 ans aux Spurs suite à une saison désastreuse des texans (blessure d'Elliott, de Robinson...), il sera sélectionné avec le premier choix pour refaire le coup de Houston avec leurs Twin Towers des années '80. Le duo David Robinson - Tim Duncan emmènera les Spurs à 2 titres en 1999 et 2003. La présence de l'ex MVP de la ligue (1995) contraindra Duncan à jouer Power Forward quand sa formation le guiderait plutôt à jouer Centre comme à Wake Forrest en université. De fait, il ne jouera plus centre aux Spurs, préférant se décaler en poste 4 avec la réussite qu'on lui connait. Maitrisant parfaitement les fondamentaux du basket, ce joueur a toute une panoplie de mouvements à sa disposition comme un shoot avec la planche efficace, mouvement qui est largement oublié parmi les joueurs actuellement en activité. Duncan a d'ores et déjà remporté 4 titres, 3 titres de MVP de la finale et 2 titres consécutifs de MVP de la saison régulière en 2002 et 2003. Après avoir permis à l'Amiral de remporter ces bagues, il se tournera vers une jeune garde de joueurs non-américains afin de continuer à remporter des matchs et des titres. Ainsi San Antonio depuis son arrivée à le meilleur bilan sportif de toutes les franchises US tous sports confondus!

A vous de juger maintenant Wink

couscous Garbit Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 1474

Malone a perdu 3 finales, pas 2 Wink

même si la dernière, il était blessé !

Pour rodman, en plus de Kukoc et Pippen, il a surtout eu Jordan aux Bulls !

Je trouve juste le fait de considérer un role player comme un des meilleurs de l'histoire à son poste est Laughing

Le meilleur reste pour moi Karl Malone, il a été exceptionnel. Ses coups de putes, je m'en fout, un mental de gagneur, par tous les moyens Laughing

La chose qui le sépare de Barkley, c'est le travail, il a augmenté son %age aux LF au fil des années alors que Barkley est resté à un faible taux (un peu comme le Shaq ...)

Pour Duncan :
1) Il est encore en activité
2) Il a plus une formation de 5.

jermaine a écrit:

La chose qui le sépare de Barkley, c'est le travail, il a augmenté son %age aux LF au fil des années alors que Barkley est resté à un faible taux (un peu comme le Shaq ...)

Barkley c'est 73.5% aux LF en carrière Wink

Pro Inscrit le: 05 Mar 2006 Messages: 336

Karl Malone pour moi. Il est devenu un bon shooteur de lancer franc et un bon passeur grâce à son travail, il a toujours eu un shoot fiable à 5-6 m tout en étant un très bon attaquant de cercle. Pour résumé en 2 qualificatifs: longévité et véritable power forward. Il aura mis à genou Duncan et Robinson dans les 2 sens du terme en playoff 98. Citation de l'intéressé à l'époque à propos de ce geste "C'est physique, je sais pas si c'est la même chose des 2 cotés du terrain et je m'en fous" Smile

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6890

Voilà ma réaction dans le topic des Jazz avant que je ne vois ce débat Wink

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Malone ne serait ce que par sa mentalité ne peut être considéré comme le meilleur 4 de l'histoire.
Ses réactions que ça soit aux JO d'Atlanta voire à ceux de Barcelone, ses attitudes en nba, son jeu tous genoux en avant, ses faiblesses en défense, etc... l'empêchent de pouvoir être considéré comme le meilleur PF de l'histoire.

Parle pour toi là... parce que même s'il a été parfois un peu con, il n'y a pas de quoi en faire un plat.
Pour l'histoire des faiblesses en défense.... désolé, mais.... tu mérites un bannissement d'une semaine minimum là. Tu t'en sortiras avec un avertissement, mais n'y reviens pas.

Iron a écrit:

De plus, Malone n'a jamais rien gagné tout en jouant 3 finales à des époques certes très différentes puisqu'il en a joué deux en étant un joueur plus que majeur et une troisième où il a été blessé la plupart du temps, il a régulièrement craqué en fin de partie notamment aux lancers francs.

Surtout, il se blesse en 2004 et Utah n'a vraiment tenté de gagner que quand Stockton et lui avaient un âge bien avancé.

Iron a écrit:

Pourtant, on ne peut soutenir qu'il est LE meilleur PF de l'histoire.

Ben si, on peut.

Iron a écrit:

Son agression sur Savic en finale des JO d'Atlanta aurait dû lui couter une disqualifiante et pas une simple tape sur la main Rolling Eyes

Tu vas pas nous gonfler avec un match amical, si ?

Iron a écrit:

Mais ça ne reste qu'un exemple pour un joueur qui jouait énormément des coudes et des genoux pour se protéger certes mais qui faisait également de lui l'un des joueurs les plus dangereux au cours d'une rencontre.

Un PF quoi : physique, intimidant.

Iron a écrit:

Par contre, j'y mettrais sans aucun doute, Tim Duncan.

Sauf que Duncan, c'est pas un vrais PF. Un pivot reconverti mais pas le PF type.
Je vois pas trop qui mettre devant Malone. Il avait un corps de PF, un jeu de PF... Il est la définition du PF. Il faisait tout et avec une longévité exceptionnelle.
C'est dur de trouver un jouer à mettre devant lui car ceux qui peuvent rivaliser son généralement des pivots reconvertis (c'est rare, mais ça arrive), des PF ayant alternés en SF au cours de leur carrière (Barkley, Rodman), des PF qui sont devenus pivots par défaut avec le temps (exemple de Stoudemire, Camby...pas qu'ils puissent prétendre être meilleurs PF, hein).
Après, historiquement, les PF n'étaient pas la première option en attaque. Ils étaient là pour jouer un rôle d'"enforcer"... Maurice Lucas, Charles Oakley... Malone pouvait faire ça tout en alignant 29 pts de moyenne.

Moses

couscous Garbit Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 1474

KOBE24 a écrit:

Moses

Qui était un pivot !

Je suis étonné que les fans des Cs est pas encore cité un McHale qui techniquement était un cran au dessus de tout ces joueurs cité pour un poste 4 ! Wink

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5485

Hawks Powa a écrit:

Je suis étonné que les fans des Cs est pas encore cité un McHale qui techniquement était un cran au dessus de tout ces joueurs cité pour un poste 4 ! Wink

sur deux trois saisons Mc Hale a peut être été tout simplement le meilleur post 4 de l'histoire avec des Stats de fou en PO et des titres. Aprés, sur l'ensemble d'une carriére Malone à réaliser un truc énorme dommage pour lui qu'il n'y est pas eu de titre.

Pour moi Malone ou Barkley sont des légendes par certainnes choses. Mais Duncan s'est l'efficacité suprême, le joueur sobre sortant du lot par son niveau technique, mental et de simplicité.
Un joueur discret marque plus l'histoire des champions NBA, genre Jabbar, après Barkley est aimé par les fans car il est atypique et fait le moscato sur TNT...

Duncan, s'est le joueur de la ligue actuelle qui permet à l'ancien modèle de toujours dominé la ligue. C'est le joueur des années 2000, le joueur d'aujourd'hui qui serait prit en première position de la draft, le joueur ou on reconstruirait tout autour de lui.
Barkley et Malone, ont été les deux plus grands PF des années glorieuses de la NBA (90) donc ça y joue. Garnett (voir Dirk) à la retraite aurait certainement le même statut (sans compter son futur).

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5485

en comparaison entre Barkley et KG il y a quand même un monde. C'est vrai qu'offensivement l'ex Sixers est peut être un peu au dessus mais KG a une tel influence défensif qui rien que par sa présence ferai passer les pire défense de l'histoire pour des références en la matiere.

Je parle simplement du statut qu'aurait KG s'il venait de prendre sa retraite à l'heure actuelle. Un des meilleurs PF de l'histoire mais qui ne l'aurait pas tellement marqué à cause de rendez-vous manqué. Un joueur idolatré mais à la fin restant dans la simple mémoire des fans Wink

Après il a bien 8/9 ans pour prouver le contraire!

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5485

Barkley il a fait quoi d'autre Question

une final avec une team que KG n'a jamais eu sauf cette année. J'oubliai, il a été champion des JO 92 aussi...

Non mais je dis pas que le statut de KG serait moins grand, justement ils auraient un peu le même. Leurs situations restent comparable à différente époques.

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5485

Mike Bibby a écrit:

WSTEVE33 a écrit:

Mike Bibby a écrit:

Je parle simplement du statut qu'aurait KG s'il venait de prendre sa retraite à l'heure actuelle. Un des meilleurs PF de l'histoire mais qui ne l'aurait pas tellement marqué à cause de rendez-vous manqué. Un joueur idolatré mais à la fin restant dans la simple mémoire des fans Wink

Après il a bien 8/9 ans pour prouver le contraire!

Barkley il a fait quoi d'autre Question

une final avec une team que KG n'a jamais eu sauf cette année. J'oubliai, il a été champion des JO 92 aussi...

Non mais je dis pas que le statut de KG serait moins grand, justement ils auraient un peu le même. Leurs situations restent comparable à différente époques.

J'ai l'impréssion de lire Iron... Rolling Eyes

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6890

KOBE24 a écrit:

Moses

Wilt :arrow:

WSTEVE33 a écrit:

Mike Bibby a écrit:

WSTEVE33 a écrit:

Mike Bibby a écrit:

Je parle simplement du statut qu'aurait KG s'il venait de prendre sa retraite à l'heure actuelle. Un des meilleurs PF de l'histoire mais qui ne l'aurait pas tellement marqué à cause de rendez-vous manqué. Un joueur idolatré mais à la fin restant dans la simple mémoire des fans Wink

Après il a bien 8/9 ans pour prouver le contraire!

Barkley il a fait quoi d'autre Question

une final avec une team que KG n'a jamais eu sauf cette année. J'oubliai, il a été champion des JO 92 aussi...

Non mais je dis pas que le statut de KG serait moins grand, justement ils auraient un peu le même. Leurs situations restent comparable à différente époques.

J'ai l'impréssion de lire Iron... Rolling Eyes

Pourtant je n'i jamais rejoint Iron et ses avis sur Garnett Rolling Eyes

C'est encore le cas la, enfin bref tu comprends pas ce que je veux dire...

chrisb11 a écrit:

Parle pour toi là... parce que même s'il a été parfois un peu con, il n'y a pas de quoi en faire un plat.

J'exprime mon opinion, je n'engage personne d'autre Wink

Mais bon Malone a plus d'une fois prouvé qu'il pouvait être une horreur dans bien des domaines...

chrisb11 a écrit:

Surtout, il se blesse en 2004 et Utah n'a vraiment tenté de gagner que quand Stockton et lui avaient un âge bien avancé.

Je sais bien mais bon, comme tu le dis souvent, ils ont préféré assurer 10 ans à 50 victoires Wink

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Son agression sur Savic en finale des JO d'Atlanta aurait dû lui couter une disqualifiante et pas une simple tape sur la main Rolling Eyes

Tu vas pas nous gonfler avec un match amical, si ?

amical

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Mais ça ne reste qu'un exemple pour un joueur qui jouait énormément des coudes et des genoux pour se protéger certes mais qui faisait également de lui l'un des joueurs les plus dangereux au cours d'une rencontre.

Un PF quoi : physique, intimidant.

Oui et?

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Par contre, j'y mettrais sans aucun doute, Tim Duncan.

Sauf que Duncan, c'est pas un vrais PF. Un pivot reconverti mais pas le PF type.
Je vois pas trop qui mettre devant Malone. Il avait un corps de PF, un jeu de PF... Il est la définition du PF. Il faisait tout et avec une longévité exceptionnelle.
C'est dur de trouver un jouer à mettre devant lui car ceux qui peuvent rivaliser son généralement des pivots reconvertis (c'est rare, mais ça arrive), des PF ayant alternés en SF au cours de leur carrière (Barkley, Rodman), des PF qui sont devenus pivots par défaut avec le temps (exemple de Stoudemire, Camby...pas qu'ils puissent prétendre être meilleurs PF, hein).
Après, historiquement, les PF n'étaient pas la première option en attaque. Ils étaient là pour jouer un rôle d'"enforcer"... Maurice Lucas, Charles Oakley... Malone pouvait faire ça tout en alignant 29 pts de moyenne.

Le fait est que Duncan même en ayant une formation de centre joue PF depuis le début de sa carrière. C'est dure de ne pas le coller à ce poste et le recadrer pivot quand il ne joue que rarement à ce poste ayant eu à ses côtés quelques pivots qui tenaient ce poste.

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6890

Iron a écrit:

chrisb11 a écrit:

Surtout, il se blesse en 2004 et Utah n'a vraiment tenté de gagner que quand Stockton et lui avaient un âge bien avancé.

Je sais bien mais bon, comme tu le dis souvent, ils ont préféré assurer 10 ans à 50 victoires Wink

donc on ne peut trop le lui reprocher. Puis avoir l'équipe quand Jordan revient et que les Bulls sont au top... pas de bol.

Iron a écrit:

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Son agression sur Savic en finale des JO d'Atlanta aurait dû lui couter une disqualifiante et pas une simple tape sur la main Rolling Eyes

Tu vas pas nous gonfler avec un match amical, si ?

amical

96, les US avaient encore une bonne marge et pour eux, c'était plus une exhibition qu'une vrais compétition.

Iron a écrit:

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Mais ça ne reste qu'un exemple pour un joueur qui jouait énormément des coudes et des genoux pour se protéger certes mais qui faisait également de lui l'un des joueurs les plus dangereux au cours d'une rencontre.

Un PF quoi : physique, intimidant.

Oui et?

Et c'est typique de l'enforcer. Du physique, de l'intimidation... du jeu de PF quoi. Après le coup du genou, c'est moyen, mais pas flagrant non plus (où il aurait été sanctionné)

Iron a écrit:

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

Par contre, j'y mettrais sans aucun doute, Tim Duncan.

Sauf que Duncan, c'est pas un vrais PF. Un pivot reconverti mais pas le PF type.
Je vois pas trop qui mettre devant Malone. Il avait un corps de PF, un jeu de PF... Il est la définition du PF. Il faisait tout et avec une longévité exceptionnelle.
C'est dur de trouver un jouer à mettre devant lui car ceux qui peuvent rivaliser son généralement des pivots reconvertis (c'est rare, mais ça arrive), des PF ayant alternés en SF au cours de leur carrière (Barkley, Rodman), des PF qui sont devenus pivots par défaut avec le temps (exemple de Stoudemire, Camby...pas qu'ils puissent prétendre être meilleurs PF, hein).
Après, historiquement, les PF n'étaient pas la première option en attaque. Ils étaient là pour jouer un rôle d'"enforcer"... Maurice Lucas, Charles Oakley... Malone pouvait faire ça tout en alignant 29 pts de moyenne.

Le fait est que Duncan même en ayant une formation de centre joue PF depuis le début de sa carrière. C'est dure de ne pas le coller à ce poste et le recadrer pivot quand il ne joue que rarement à ce poste ayant eu à ses côtés quelques pivots qui tenaient ce poste.

N'empêche que Duncan n'a pas le profil type du PF. Puis il démarre les rencontre en PF sur la feuille, mais il a plus un profil de pivot. Son jeu est plus proche d'un pivot.

MVP Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 1175

C'hui d'accord, tu peux pas considérer Stoud ou Camby comme de vrais pivots parce qu'ils jouent à ce poste la plupart du temps.

Bucephal a écrit:

Camby comme de vrais pivots

dans la mesure ou c'est le poste qu'il a occupé 98% de ça carrière....

parce que le seul moment ou il a joué 4 c'était à NY quand Ewing était sur le terrain...
donc la question après c'est on considère le joueur en fonction du post ou il a joué ou celui ou idéalement on aurait du le placé?

je veux bien que tim soit un pivot dans l'idéal, mais dans la mesure ou il a joué tout ça carrière en 4 à quoi ça rime de dire qu'il n'en est pas un ?

Iverson à le corps d'un menuer, pourtant on en parlera comme d'un deux.

Rodman n'était pas un 4 pourtant c'est ce qu'on retient.

donc je vois pas pourquoi ne pas considéré Tim comme un 4

ps: oui j'ai changé d'avis, sur la position de Tim mais Dennis reste le plus grand

Bah disons que Tim meme si il a eu des mecs comme Robinson, Rasho, Nazr ou Oberto a coté de lui.. Dés qu'il sorte il joue 5. De mon point de vue meme quand il joue 4, il a le jeu d'un Pivot. Et puis bon combien de fois tu le voit associé a Robert ou a des joueurs plus petit qui le font jouer poste 5.

Pour moi c'est un 4 a la base mais qui n'a aucun souci pour se déplacer en 5 et qui le fait plus souvent que ce que dit Iron. Wink

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6890

kodiak a écrit:

Bucephal a écrit:

Camby comme de vrais pivots

dans la mesure ou c'est le poste qu'il a occupé 98% de ça carrière....

parce que le seul moment ou il a joué 4 c'était à NY quand Ewing était sur le terrain...

Camby s'est un peu etoffé (juste un peu), mais il manque de poids pour un vrais pivot. Puis avec le temps, il s'est vraiment converti en pivot au point où à présent, je le vois mal redevenir PF

kodiak a écrit:

donc la question après c'est on considère le joueur en fonction du post ou il a joué ou celui ou idéalement on aurait du le placé?
je veux bien que tim soit un pivot dans l'idéal, mais dans la mesure ou il a joué tout ça carrière en 4 à quoi ça rime de dire qu'il n'en est pas un ?

Comme je l'ais déjà dit, Duncan démarre les rencontre officiellement comme PF. Après, dans le jeu, il joue plus comme un pivot. Il en a les fondamentaux, la technique, le jeu. Donc même associé à un autre pivot, il joue comme pivot.

kodiak a écrit:

Iverson à le corps d'un menuer, pourtant on en parlera comme d'un deux.

Comme un combo. En plus Iverson a vraiment joué aux 2 positions. Mais il ne sera jamais LE meneur de référence ni LE SG de référence.

kodiak a écrit:

Rodman n'était pas un 4 pourtant c'est ce qu'on retient.

Rodman, c'est un peu comme Camby. Il a démarré en SF puis est devenu PF. Rodman a toujours été relativement physique et bon rebondeur, mais était un peu petit pour un PF. Il n'avait pas non plus le dribble, le tir pour être un vrais SF. Donc il a pris du volume et est devenu uniquement PF. Après, il pouvait plus jouer SF.

kodiak a écrit:

donc je vois pas pourquoi ne pas considéré Tim comme un 4

Parce qu'il est un 4 sur la feuille de match, pas vraiment sur le terrain.

kodiak a écrit:

ps: oui j'ai changé d'avis, sur la position de Tim mais Dennis reste le plus grand

Ignorant

Bah... le truc c'est que, sauf erreur de ma part défensivement il se coltine jamais le pivot adversaire. dans la mesure ou de ce coté du terrain il joue 4....

bref tout ça c'est une question de philosophie de mon point de vue. En gros 4 c'est un peu le poste batard, ce qui correspond du coup très bien à karl...

chrisb11 a écrit:

kodiak a écrit:

ps: oui j'ai changé d'avis, sur la position de Tim mais Dennis reste le plus grand

Ignorant

hérétique

Maurice Brooks - NBA.com a écrit:

Nejc in Slovenia: In your opinion, who of the following players is better, if you consider their entire career. Tim Duncan or Kevin Garnett, and could one of them be considered as the best power forward of all time?

Brooks: As far as leadership, defensive abilities, statistics and intangibles, the debate over who is better between KG and TD is close in favor of Duncan. What swings the advantage Duncan's way even more is the championships. He is the greatest power forward to ever play the game. Sorry, Karl Malone. Sorry, Charles Barkley.

Pas mieux

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6890

Ouais... quand on ferme les yeux en considérant que Duncan est un PF...

MVP Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 1175

Remarque qu'il a même pas parlé de Rodman Laughing