Débat n°7 - Shaq : Stop ou Encore ?

Débat n° 7 : Shaq : Stop ou Encore ?

Y’a-t-il encore du Diesel ou le moteur toussote-t-il de trop ?
Sera-ce la dernière saison du Big Daddy ?

Sélectionné cette année pour son 14e all-star game, alors qu’il n’a joué moins de 10 matchs au moment de sa sélection, on peut s’interroger sur l’avenir du Shaq.

En léger déclin depuis 2003, O’Neal connaît cette année sa moins bonne saison en carrière au niveau des stats : rien que par rapport à l’année passée -7.5pts, –6rbds, baisse de pourcentage aux shoots, et l’un des pires de sa carrière aux LF, son talon d’Achille.
Son autre talon d’Achille, ce sont les blessures qui l’ont quand même fait manquer rien que cette année près de 40 matchs. Sur sa carrière, Shaq manque en moyenne 1 match sur 5 !!!
Quand ce n’est pas un orteil, c’est un mollet… Il est vrai que ses jambes doivent tout de même supporter un monstre de 140 kilos, ce qui n’est pas donné à toutes les articulations. Son corps serait-il en train de dire stop ?

On peut donc s’interroger sur la santé et les années qu’il peut encore offrir à Miami. Arrivé en Floride pour conquérir le titre, qu’il obtint dès sa 2e année. Même s’il reste un pion important à Miami, c’est Dwyane Wade aujourd’hui, le leader de la franchise. A sa décharge, on notera le bilan de Miami avec le Shaq depuis son retour le 1er février 6v 1d ce qui n’est pas étranger au bilan enfin en équilibre du Heat. Même s’il ne met plus 25 pts et capte 11rbds, Shaquille O’Neal reste un point de fixation pour la défense adverse. Il peut amener des défenseurs sur lui et ressortir sur un tireur extérieur (ce qui ne manque pas à Miami) ou alors claquer un dunk destructeur comme il en a l’habitude depuis tant d’années.

Alors oui Miami a besoin du Shaq…Mais le Shaq a-t-il encore besoin de Miami et de NBA ?
On ne reviendra pas en détail sur son palmarès exceptionnel mais plus sur sa motivation. Shaq n’a-t-il déjà pas tout gagné ? Attend-il encore quelque chose dans sa carrière ? Sa motivation est-elle encore au top ? Lors de sa longue absence, les mauvaises langues disaient que Shaq n’était pas plus pressé que cela à vouloir remonter sur le terrain? Shaquille O’Neal est –il en NBA depuis trop longtemps ?
On serait tenté de dire oui, mais au vu de ses compagnons de draft (1992) : Seuls Mourning, PJ Brown, Horry et Doug Christie (revenu dernièrement) sont encore en jeu. Mais avec un impact et un niveau bien au-delà de ce que Shaq est encore capable !

N’aspire-t-il pas enfin à du repos ? Voir reprendre ses carrières de rappeur et/ou acteur ?

Magouilleur confirmé Inscrit le: 02 Oct 2004 Messages: 3221

C'est la saison de trop pour lui. L'an passé,c'était treès limie, il a réussi à tenir tant bien que mal et a gagné le titre, il aurait dut s'arreter là dessus. Physiquement, il peut pas faire une saison NBA, c'est clair. Ou alors, comme remplaçant pour jouer 15min, mais je pense que ni lui, ni l'équipe qui l'utilise, n'en ont envie.

Je suis assez d'accord avec Tom... c'est la saison de trop...
Déjà la saison passée, il n'avait pas été extraordinaire même s'il pèse toujours sur le jeu. Il ne mérite pas sa sélection au ASG cette saison d'autant plus qu'il a manqué la quasi totalité de la saison et aurait pu en raté plus si Miami n'était pas en danger.
Arrivera-t-il à tenir jusqu'au play-offs et aura-t-il une influence sur ses coéquipiers et sur ses adversaires pour parvenir à retourner en finale?
Perso, je n'y crois pas mais l'avenir nous le dira.
Ceci dit, je pense qu'il devrait arrêter maintenant et profiter de sa retraite.

Sa Majesté Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 1598 Localisation: Bretagne

Je pense que c'est encore un peu tot pour juger, mais c'est sur qu'il risque d'avoir encore moins d'impact que l'an passé. Il est encore capable de sortir un gros match par ci par là en PO pour aider Miami, et puis offensivement, c'est encore un bon point de fixation mine de rien, apres, je pense que c'est surtout défensivement qu'il va devoir etre important.
Et puis, je crois pas que Wade soit trop du genre a ouvrir sa gueule dans les vestiaires alors que Shaq, si, même avec ces stats en baisse, ca reste le leader en-dehors du terrain et c'est quand même important.

On ne m'enlevera pas de l'idée que sans Shaq, y a pas de Miami champion.

Physiquement, il ne peut plus tenir une saison régulière entière, ça c'est clair.

Financièrement, il pompe 20M par an! Pour un joueur dont on sait pertinament qu'au mieux il fera une cinquantaine de matchs, c'est tout de même irréel. Miami n"a plus aucune marge pour recruter (bon en meme temps, personne ne les a forcé pour accepter un sign & trade à prix d'or pour walker)

Miami est forcément meilleur avec lui que sans lui, mais vu qu'il est souvent absent, est-ce que prendre le risque d'attendre qu'il soit au top est un bon pari? Je pense vraiment que Miami doit songer à reconstruire une équipe sans lui.
Et j'aimerais pas voir son contrat dealer en fin de carrière, comme ce fut le cas d'Olajuwon...

Aujourd'hui, si le Shaq s'arrete, on en gardera un bon souvenir, j'aimerais pas le voir telle une épave dans 2 ans!

Magouilleur confirmé Inscrit le: 02 Oct 2004 Messages: 3221

Bah à mon avis c'est justement défensivement que ça risque de poser problème quand il jouera. Autrefois, son physique hors norme faisait qu'il pouvait avoir un impact défensif malgré des lacunes. Ces deux dernières année il a été très moyen en défense et je doute que ça s'améliore. Schant que Zo est encore très fort défensivementest pas dégueulasse en attaque, je suis pas sur que Miami y gagneau change si Shaq reprend sa place de starter, même s'il sera un point de fixation que Zo ne peut pas être, et sans lequel le jeu offensif du Heat se résume à Wade en isolation.

Si miami ne trouve ps d'autres solution que de se reposer sur sa présece en dessous, Miami ne fera rien cette année, parce qu'il ne peut plus suffir. Cela dt, en ce quime concerne, c'est pas plus mal...

Moi je suis pas du tout daccord avec vous.
Je ne pense pas que Shaq fasse l'année de trop. Il a passé beaucoup de temps à l'infirmerie, ok, mais il suffit de voir la différence entre Miami avec et sans lui, pour comprendre qu'un O'Neal, même sur une seule jambe est indispensable pour gagner.
Il faut voir un match cette saison pour comprendre.
J'ai regardé un Charlotte - Miami, juste apres son retour de blessure. Shaq joue seulement 22min, ne prend que 2 ou 3 rebs, mais en attaque, 22 pts en 22 mins et surtout, l'équipe adverse creuse l'écart quand il est sur le terrain. Il sort et Charlotte revient à - 9, il rerentre et Miami est a + 20. La différence avec ou sans lui est flaglantre.

Ensuite Herzeleid, quand tu dis que le salaire de shaq est indessant, compte tenu du temps qu'il passe sur le terrain cette année, ça peut se comprendre, mais les blessures font partis du jeu et ils sont nombreux cette année dans le même cas que lui. Et puis 20 millions par an, ça plombe le salary cap, mais c'est largment compensé par un titre Nba.
Sans cet investissement, pas de titre l'an dernier, c'est certain. Rolling Eyes

Et puis avoir O'Neal dans ton équipe, te permet aussi de signer de bon joueurs pour une bouchée de pain, car ils viennent pour gagner un titre.

Après bien sur que ça sent un peu la fin pour lui, mais bon je préfère voir un O'Neal qui apporte encore beaucoup sur le terrain plutôt que des fins de carrière à la Ewing, Olajuwan ou même un possible et ridicule retour de Pippen à 41 ans. Rolling Eyes

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5059

Ce qui est certain, c'est que Miami ne gagnera plus de titre grâce au Shaq. Il est carbo physiquement, plus aucune endurence. Il a plus du tout de quoi tourner à 20/10. Tout ce qu'il lui reste c'est sa notoriété et son imposante présence dans la raquette (au sens propre du terme). C'est même pas la peine de lui parler de playoff. Je suis d'accord quand on dit que cette saison est celle de trop. Qu'il profite de sa retraite (bien mérité soi dit en passant) et qu'il laisse le Heat à Wade. Y a pire comme assurance pour l'avenir je crois.

Dr. J a écrit:

Ensuite Herzeleid, quand tu dis que le salaire de shaq est indessant, compte tenu du temps qu'il passe sur le terrain cette année, ça peut se comprendre, mais les blessures font partis du jeu et ils sont nombreux cette année dans le même cas que lui. Et puis 20 millions par an, ça plombe le salary cap, mais c'est largment compensé par un titre Nba.
Sans cet investissement, pas de titre l'an dernier, c'est certain. Rolling Eyes

Et puis avoir O'Neal dans ton équipe, te permet aussi de signer de bon joueurs pour une bouchée de pain, car ils viennent pour gagner un titre.

J'ai pas dit qu'il était indécent, quand il a signé son contrat, personne n'a crié au scandale (quoique la durée était osée...)
Mais aujourd'hui, en tant que dirigeant, peux tu te permettre d'avoir 40% du cap utilisé pour un joueur?
Un joueur certes essentiel (on le voit avec les résultats avec/sans Shaq) mais qui est absent une bonne partie de la saison.
C'est pour ça que je dis que le Heat devrait commencer à songer à l'après Shaq avant la fin de son contrat.

Peut-etre que sans Shaq, Eddie Jones ne serait pas revenu pour une dernière bataille, Payton, Zo voire Derek Anderson ne seraient peut-etre pas venu, mais son simple nom n'a pas suffit pour ramener Finley ou Rose.
La théorie marche dans les 2 sens Wink

Et quand tu dis que les blessures font partie du jeu, bien sur, mais Shaq n'est pas réputé pour sa résistance. En intro, il est bien dit qu'il a manqué un match sur 5 depuis le début de sa carrière. Qu'il se soit blessé est tout sauf une surprise.

Je chope tout ce qui bouge ! Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 1319

Je pense que Shaq a montré hier au All Star Game qu'il commençait à se faire vieux, surclassé dans tout le jeu intérieur par Dwight Howard son coéquipier d'un soir, voir le Big Aristote manquer des claquettes dunk, je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai eu mal pour lui... Crying or Very sad

Un shoot ultra plat, une vitesse perdue, il lui reste une reconversion possible vers le Hip Hop ( Very Happy

)!!
Après il est vrai qu'il sort de blessure mais je n'ai jamais vu le Shaq dans un tel état, il est loin le temps des coast to coast pour ce bon Shaquille!!
Pour finir, et si ce All Star Game avait vu l'extinction d'une de ses étoiles ??

BasketFever Manager Inscrit le: 01 Oct 2004 Messages: 2654 Localisation: Paris

Je pense aussi que pour Shaq c'est l'année de trop. Blessé, grillé, hors de forme, le Shaq de cette saison a du plomb dans l'aile mais je pense tout de même qu'il reste super intéressant de pouvoir compter sur son apport en fin de saison et pendant les playoffs.

S'il arrive à revenir tranquillement à un bon niveau d'ici avril, je pense qu'il faudra compter sur le Heat en playoffs. Par contre, s'il n'y arrive pas, autant le voir faire du break, ça sera plus drôle Cool

matonfire a écrit:

Je pense aussi que pour Shaq c'est l'année de trop. Blessé, grillé, hors de forme, le Shaq de cette saison a du plomb dans l'aile mais je pense tout de même qu'il reste super intéressant de pouvoir compter sur son apport en fin de saison et pendant les playoffs.

S'il arrive à revenir tranquillement à un bon niveau d'ici avril, je pense qu'il faudra compter sur le Heat en playoffs. Par contre, s'il n'y arrive pas, autant le voir faire du break, ça sera plus drôle Cool

Tout à fait d'accord, Shaq ne peut plus dominé mais il fait parti des meilleurs pivots de la league. Il doit cependant perdre du poid pour pouvoir jouer 60/70 en SR et l'intégralité des play-offs au meilleur niveau ou il peut être aujourd'hui. Alors Miami a besoin de lui mais ne doit pas compter sur lui pour avoir un niveau de meilleur pivot de la league mais en temps que pivot dominateur, adroit et avec de bon placements et de bons blocks pour Wade.

Ouai enfin si Miami passe un tour en playoff ça sera grasse à lui.
Et Sincèrement faut quand même regarder un match pour comprendre l'importance du Shaq, même à 20 % Rolling Eyes

vintage man Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 324

Pour être honnête, j'ai eu la flemme de lire tous les posts précédents... Sad

Je l'avais dit dans un autre topic, je n'ai jamais aimé Shaq (voire même complétement l'inverse) jusqu'à ce qu'il vieillisse et devienne "humain"...

Effectivement le rapport rendement/salaire est discutable, et je rejoins ceux qui pensent qu'il n'est pas logique de le trouver au ASG cette saison.

Cela dit, il continue à "peser" dans le jeu, même s'il n'est plus aussi dominateur... mais il reste un des derniers vrais pivots à mes yeux (je ne peux pas m'empêcher de voire Howard, Stoud', Camby & co comme des AF)... un symbole d'une autre époque en quelque sorte ! Wink

Et puis il est apparemment devenu un leader, rassembleur, ciment d'une équipe !

Mouais... j'suis (encore une fois) assez d'accord avec dr j

le Shaq fait la saison de trop...pas sure, le fait est qu'il a une étique de travail et un soin de son corps, plutot douteux, don,c quand il se blesse il faut que les medecin lui tape sur les doigts pour le faire resoulever de la fonte et courrir des bornes.
Ensuite à cette age et ce gabaris une blessure et ça prend des mois pour revenir au niveau.
Et le fait est que Dwaynbe, tien la baraque pendant ce temps.
bref Shaq va ce présenté en PO avec à tout cassé 40 matchs dans les pattes, à ce moment là on verra si oui ou non il fait la saison de trop.
Sur sa motivation, dsl, mais faut être dans sa tête, parce que juger de la motivation d'un gars quand il ne joue pas...

Bref c'est peut-être son dernier bal, sa dernière viré mais demain dans le journal, y'aura peut-être son portrait...
et pas forcémentcomme looz... je pense que vous jugez un peu vite.

Le Shaq peut se contenter de se " reposer " pour les PO, un peu à l'image des Spurs (si c'est encore le cas cette année)

Par contre, David Stern a grand besoin du Shaq, sinon qui ferait l'imbécile pendant le All-Star Game ? Duncan ?

All-Star Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 760 Localisation: saint denis

Citation:

Bref c'est peut-être son dernier bal, sa dernière viré mais demain dans le journal, y'aura peut-être son portrait...

Renaud's spirit Cool

Pour en revenir a Shaq je croit que ce n'est pas parcequ'il est blessé et qu'il a du mal a revenir au milieu de la SR que cela signifie qu'il ne fera pas un carnage lors des PO. Wait and see...

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5269

Je ne comprend pas pourquoi il y a autant de critique sur un mec qui a massacré tout ses adversaire depuis 15 ans, gagné 4 titres et aurrait mérité d'être MVP une saison sur deux. On parle du Shaq Exclamation

combien qui avait été drafté en 92 joue encore Question

et le peu qui reste n'on surement pas joué le quart du temps qu'un O'Neal à 34 ans.
Bien sur qu'il est fatigué, bien sur qu'il préfére joué au policier que de passer son temps sur la ligne des LF suite à des fautes de la part de types qui ne marquerons surement jamais plus de 30 points dans un match.
Mais il reste le joueur capable par sa seul présence à faire des Heats un potentiel finaliste Exclamation

Sans lui l'équipe n'est mêm pas sur d'aller en PO.
Maintenant si vous attendez de lui qu'il tourne à 30 pts en PO faut tout de suite arréter de vous :pornhog:

Pour mois Shaq fait encore parti des 4 meilleurs centre de la ligue et surement le joueur interieur le plus influent. Un mec comme Ming qui est absent plusieurs semaines est remplacé dans la rotation par un Dikembé et le rendement de l'équipe n'en souffre pas plus que ça...alors que l'absence du Shaq est autrementr plus préjudiciable avec une équipe de Miami incapable de gagner 3 match de suite... Exclamation

Deux exemples; un Shaq dans une condition précaire ferai des Suns, Mavs, Lakers, Bulls, Pistons, Cavs voir même de Denver des super favori au titre alors pourquoi faudrait il qu'il arréte Question

Si un mec comme Jabbar a fini sa carriére sur une final c'est surement parce qu'il n'a pas écouté les critiques sur sa fin de carriére mais tout simplement fait confiance à un coach qui malgrés un moyenne de 10 pts savait plus que personnes l'influence du joueur en dehors de la simple lecture de statistiques.
En comparaison de la fin de carriére d' un Ewing ou Akeem à peine plus productif qu'un rookie de fin de second tour je remarque tout simplement qu'O Neal est encore un candidat aux final. Razz

Pour infos j'ai jamais été très fan du Shaq.

Si on considère Miami comme un gros poisson de la NBA, Shaq est sans doute le meilleur pivot de ces teams.
Il est encore largement audessus de gars comme Elson, Diop, Dampier, Oberto, de la raquette de Detroit ou voir même de Haywood et Ilgauskas. Si Wade est le leader il domine et peut faire changer la donne du côté des Heats. Par contre je le vois pas s'occuper de l'explosif Amare et du jeu de Phoenix ou de Howard qui a les mêmes caractéristiques que Stoudemire.
Mais comme l'a dit Nate j'arrive maintenant a plus apprécier O'neal deuis qu'il est devenue "humain".

WSTEVE33 a écrit:

combien qui avait été drafté en 92 joue encore Question

Mourning, PJ Brown, Horry et Doug Christie (si on peut le compter celui-là)

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5269

Xou a écrit:

WSTEVE33 a écrit:

combien qui avait été drafté en 92 joue encore Question

Mourning, PJ Brown, Horry et Doug Christie (si on peut le compter celui-là)

Donc en terme de minute joué O'Neal est bien au dessus tout le monde. Rolling Eyes

Posté le: Sam 03 Mar 2007, 17:45

Les derniers matches de Shaq prouvent qu'il peut encore jouer à un bon niveau^^.

Posté le: Sam 03 Mar 2007, 18:38

WSTEVE33 a écrit:

Je ne comprend pas pourquoi il y a autant de critique sur un mec qui a massacré tout ses adversaire depuis 15 ans, gagné 4 titres et aurrait mérité d'être MVP une saison sur deux. On parle du Shaq Exclamation

combien qui avait été drafté en 92 joue encore Question

et le peu qui reste n'on surement pas joué le quart du temps qu'un O'Neal à 34 ans.
Bien sur qu'il est fatigué, bien sur qu'il préfére joué au policier que de passer son temps sur la ligne des LF suite à des fautes de la part de types qui ne marquerons surement jamais plus de 30 points dans un match.
Mais il reste le joueur capable par sa seul présence à faire des Heats un potentiel finaliste Exclamation

Sans lui l'équipe n'est mêm pas sur d'aller en PO.
Maintenant si vous attendez de lui qu'il tourne à 30 pts en PO faut tout de suite arréter de vous :pornhog:

Pour mois Shaq fait encore parti des 4 meilleurs centre de la ligue et surement le joueur interieur le plus influent. Un mec comme Ming qui est absent plusieurs semaines est remplacé dans la rotation par un Dikembé et le rendement de l'équipe n'en souffre pas plus que ça...alors que l'absence du Shaq est autrementr plus préjudiciable avec une équipe de Miami incapable de gagner 3 match de suite... Exclamation

Deux exemples; un Shaq dans une condition précaire ferai des Suns, Mavs, Lakers, Bulls, Pistons, Cavs voir même de Denver des super favori au titre alors pourquoi faudrait il qu'il arréte Question

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Bon, je suis plutôt ok. Shaq a vieilli, il ne sera plus jamais aussi dominant qu'il ne l'a été.... et alors ? C'est normal et ça ne l'oblige pas à arrêter.
Il a encore le niveau et tant qu'il veut jouer et qu'une équipe veut de lui...
On s'en fout de l'image que les fans en garderont. Moses Malone a terminé comme un vulgaire journey-man. Ca n'enlève rien à ce qu'il a fait avant.
Quand on parle de Moses, on pense à celui de 83, pas au brontosaure qui a balancé une bombe depuis la ligne des lancers opposée avec un jersey Spurs sur le dos.

Il ne faut pas oublier non plus que ces mecs là jouent au basket depuis toujours. Ils vivent dans ce monde depuis tant d'années qu'il leur est difficile d'arrêter. Beaucoup ont du mal après s'être arrêtés...
Pippen veut revenir, Drexler a failli, MJ l'a fait...

WSTEVE33 a écrit:

Si un mec comme Jabbar a fini sa carriére sur une final c'est surement parce qu'il n'a pas écouté les critiques sur sa fin de carriére mais tout simplement fait confiance à un coach qui malgrés un moyenne de 10 pts savait plus que personnes l'influence du joueur en dehors de la simple lecture de statistiques.

Vrais... même si accessoirement l'incendie de sa villa, ses conneries avec les black mulsims et de mauvais investissements (il s'est fait un peu couillonner le Kareem) l'ont un peu aidé à prolonger sa carrière histoire de se renflouer

WSTEVE33 a écrit:

En comparaison de la fin de carriére d' un Ewing ou Akeem à peine plus productif qu'un rookie de fin de second tour je remarque tout simplement qu'O Neal est encore un candidat aux final. Razz

Pour infos j'ai jamais été très fan du Shaq.

Stop. Déjà "Akeem" avait pris un "H" et tu peux pas vraiment comparer Ewing, Olajuwon et O'N'eal.
Par là, je veux dire qu' O'Neal n'a au final que 34 ans... Ewing et Olajuwon en avait plutôt 40 au moment d'arrêter.
Là, je rejoins Kodiak :

Kodiak a écrit:

le fait est qu'il a une étique de travail et un soin de son corps, plutot douteux, don,c quand il se blesse il faut que les medecin lui tape sur les doigts pour le faire resoulever de la fonte et courrir des bornes.

A 34 ans, Shaq devrait avoir perdu un peu, mais devrait être tout de même plus efficace qu'il ne l'est à présent. Il devrait aussi avoir en tête que même si la saison régulière est un peu longue, on lui lache 20 millions pour la jouer...

Posté le: Sam 03 Mar 2007, 22:05

hanamichi a écrit:

Les derniers matches de Shaq prouvent qu'il peut encore jouer à un bon niveau^^.

Et puis le Shaq et servit de tous les ballons la ou il le préfère et avec un Webber sur le dos c'est tout de suite plus facile. Avec une forme physique comme celle la, ou rien ne peut l'arreter. Quel domination physique, seul Mcdyess, franchement hier il m'a impressionné mais bon Miami a heuresement eu Walker parce qu'il n'avait pas d'autres solutions.

Sophomore Inscrit le: 06 Mar 2007 Messages: 38

bien sur ENCORE Shaq ! Quand il décide de bougé son gros cul il peut toujour être une arme décisive pour le Heat

Posté le: Mer 07 Mar 2007, 2:37

Derek a écrit:

bien sur ENCORE Shaq ! Quand il décide de bougé son gros cul il peut toujour être une arme décisive pour le Heat

et c'est justement le moment de le prouver avec D-Wade absent au moins 3semaines

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5059

Bon je retire en parti ce que j'ai dis, Shaq a encore de quoi tenir la baraque... Mais j'attend de voir ses playoffs! NA! Laughing

Posté le: Mar 13 Mar 2007, 6:11

Vu que j'ai un peu lacher la NBA en ce momen, il en est ou le Shaq ? Je sais qu'ila fait 2-3 bons matchs et que le Heat est sur 7W de suite mais pour ceux qui ont vu un match du Heat, est il encore en forme ? Wink

Quelques temps plus tard, Shaq se retrouve au milieu du désert de l'Arizona...
A suivre ce que cela peut donner Wink