Débat N°9 : Le titre est-il déjà joué?

Bryant a du Pau.

Il est facile d’imaginer la satisfaction du génie terrible du basket américain.
Le joueur le plus doué de sa génération est aussi celui que l’on aime le plus à détester.
Tout lui a été collé sur le dos, depuis le crime de lèse majesté :
Vouloir une franchise à soit en envoyant le géant qui cachait les projecteurs à Miami.
Et lorsque avec Wade le « Big Aristote » gagne son 4è titre, le pays raille Bryant.
Et pourtant Kobe continue de marquer son sport par ce qui le rend si fort, l’individualisme.
81 points contre Toronto, une perf inimaginable pour un arrière. Une série interminable de match à 40 points et plus, sans parler des Playoffs ou à lui (presque) seul il fait douté la machine si bien rodé d’Arizona, les Phoenix Suns.
Il se paye même le luxe démontré qu’il peut, en étant altruiste, faire gagner son équipe.
Peu à peu au tour de lui Phil Jackson pose des pièces et les Lakers par l’éclosion de Bynum, se retrouve à lutter avec les cadors de l’ouest.

Mais pendant se temps de l’autre coté des Etats-Unis une armada s’est construite, celle de la franchise la plus titrée, l’ennemi héréditaire des Lakers, les Boston Celtics.
Emmenée par un trio de vétérans qui broient tout sur leur passage, on a du mal a trouver un véritable concurrent à la franchise de nouvelle Angleterre, tant il semble intouchable sur une série de 7 matchs avec l’avantage du terrain.

Mais ça c’était avant-hier, car comme une éternelle répétition, lorsque la ‘green team’ tutoie les sommets, la ‘gold team’ se présente sur le front, il y eut Wilt pour Bill, il y eut Magic pour Larry, il y aura Kobe pour Paul.

Hier soir en offrant une construction libre et un socle tout neuf aux Memphis Grizzlies, les Lakers se sont payés l’intérieur ibère Pau Gasol, l’un des plus doué de sa génération, dont on doutait de la motivation hors compétition internationale.
Oui mais là il vient se joindre à Lamar Odom, Kobe Bryant, mais aussi Andrew Bynum, pour une seule chose gagner le titre, inutile d’aller chercher bien loin de la motivation.
En un trade, les Lakers offre à Kobe ce dont il rêvait, faire oublier le Shaq et régné à nouveau.
Seul… avec ses lieutenants.
Tout le monde l’attend au tournant, mais ça Kobe en a l’habitude, et l’idée doit le faire sourire.

Les Celtics qui écrasent l’Est, les Lakers qui reprennent leur envol… la ligue reprend des couleurs, et se revêt ses habits d’antan. Un titre pour les Celtics ou les Lakers ?

C’est ce que l’on pourrait attendre, mais qu’en est-il des Spurs, Quid des Suns, des Mavs ou du Jazz sans parler des Hornets ? Ont-ils perdus leur chance ?

Depuis hier, il est clair que L.A. a posté sa candidature pour le graal suprême à l'image de Boston. Ce trade a énormément renforcé une équipe qui jouait jusque là pour passer un tour alors que maintenant il joue pour un titre.
J'avoue que j'aimais bien le Kobe version 2007-08, plus altruiste, moins scoreur, plus fort emmenant son équipe avec l'éclosion de Bynum et l'apport de second couteaux tels Fisher et Vujacic. Du grand Kobe millésimé qui mériterait d'ailleurs selon moi un titre de MVP au vu des résultats des angelinos et de sa progression (même s'il n'est pas le seul à pouvoir prétendre à ce titre).

Certes les Lakers vont devoir trouver une alchimie assez rapidement puisque='il ne reste que 2-3 mois avant le début des playoffs et pour lutter face à des équipes comme SA, Phoenix ou Dallas qui joue ensemble depuis longtemps voire des années, il peut être difficile de passer sur une série. Phoenix a du souci à se faire néanmoins étant donné que Kobe seul leur a donné des sueurs froides ces dernières saisons alors maintenant qu'il y a des lieutenants autour de lui...

A l'est Boston domine tout comme il est souligné dans l'article. C'est quelque part une surprise de voir cette équipe toute neuve avec beaucoup de changements durant l'intersaison tourné aussi bien dès l'entame de la SR. Ils seront également là à l'heure des playoffs à n'en pas douter.
L'est parait néanmoins moins forte que l'ouest et Boston hormis deux-trois équipes (Detroit, Toronto, Cleveland) peu peuvent prétendre leur arracher plus d'un match ou deux sur une série de sept!

Vers une finale Boston-L.A?
On n'y est pas encore mais la question brule les lèvres... Remix de la finale '84? ou de celle de '85? Peu importe, ça nous promettrait du spectacle, un bon niveau de jeu et une ambiance de malade au staples center ainsi que dans l'antre des verts.

Maintenant les Spurs Suns Mavs ne sont pas morts pour autant et dans de choses peuvent se passer d'ici la fin avril entre blessures et magie qui ne s'opère pas... Mais ce Kobe là est capable de tout, et depuis 3 mois il s'agit du meilleur!

P.S. : Sympa l'article Nounours Wink

MVP Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 1095

Honnêtement, je vois bien les Lakers gagner le titre.
Cette année, on a vu que les Lakers jouaient surprenament bien, rien qu'avec Bynum, pour même être 1 de l'ouest quelques temps! Qu'est ce que ce sera avec Gasol alors! On a vu aussi que les Lakers pouvaient désormais réellement rivaliser avec les Suns, les Spurs, Dallas... L'éclosion de Bynum et de tous les autres (Vujacic, Farmar), l'arrivée de Fisher, la volonté de fer de Kobe... il ne manque rien au Lakers!Ajouter à celà un coatch de grande expérience ,le meilleur joueur du monde, des lieutnants de très grandes qualité, le troisième meilleur banc de la ligue, et c'est le titre au bout!
Après biensûr, y'a toujours les Spurs, les Suns, etc... mais je pense que cette fois-ci les Lakers seront plus que motivés, et rien ne pourra les arrêter!

jer crosi qu'on en fait un peu trop sur les Lakers, ou du moins trop rapidemment.
Boston sera au point en avril prochain, quand sera-t-il quand Bynum reviendra de blessure et qu'il y trouvera Pau?
Pour moi San Antonio ça sera toujours au dessus.

d'accord avec Mickey, ça y est le barbu arrive, et les Lakers sont candidats au titre ? ils se sont renforcés c'est clair mais ça me parait encore léger pour aller au bout face aux monstres de l'Ouest. Pareil pour l'Est, Boston fait une saison exceptionnelle (et ça me fait mal de le dire Laughing

) mais à un peu de mal face aux grosses équipes (de ce que j'ai vu)

et puis une finale L.A. Boston, je me jette dans l'huile moi Laughing

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6533

Les Lakers sont quand même candidats. Puis quand t'as un Bryant dans une équipe pas trop mal, t'es candidat.

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5517

chrisb11 a écrit:

Les Lakers sont quand même candidats. Puis quand t'as un Bryant dans une équipe pas trop mal, t'es candidat.

Quand dans la même équipe t'as Bryant avec Pau tu es candidats au même titre que d'avoir KG et PP ensemble. Et comme ses deux team dispose de complément plus qu'honorable je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux à les imaginer en final.

Les Lakers au complet, je les vois bien finir la saison sur les mêmes bases qu'on fait les Celtics depuis début novembre histoire de marquer le coup et surtout de prendre l'avantage du terrain contre un maximum d'adversaire direct pour les PO; notament les Spurs grand favori pour le titre...avant le trade de Memphis Wink

Maintenant en plus d'avoir un cinq assez énorme les Lakers dispose peut être d'un banc qui pourrai faire la différence mais surtout d'un staff qui ne manque pas d'experience. Contrairement à Boston...

Sympas le sujet Kodi Wink

Pro Inscrit le: 22 Jan 2008 Messages: 354 Localisation: Saint-Louis, Missouri

Bon les Patriots ont perdu le superbowl (snif) est-ce un signe pour les celtics Smile

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Moi je sais pas mais je trouve zoophile (et surement la plupart des fan de LA derrière lui) très très très opptimistes. Alors certe on va me ressortir "et toi avec l'arrivée de Garnett l'été dernier! tu manque pas d'air..." mais je trouve que la situation n'est pas la même. Avant la blessure de Bynum les Lakers avaient peu à peu trouvé un rythme de jeu derrière un Kobe au top et de nouveaux joueurs d'impact (Fisher, les révélations de Bynum et dans une moindre mesure de Farmar...) et ils rejoignaient au niveu des résultats les meilleurs équipes de la ligue. Et voilà que 2 semaines après la blessure de leur nouveau point d'ancrage à l'intérieur, un PF de niveau all star arrive pour presque rien. Faut pas oublier que le basket, c'est PAS des mathématiques! Il va y avoir des ticket shoots à redistribuer à l'intérieur, le rendement statstique de Bynum va surement le ressentir... Et puis Odom va devoir s'adapter à jouer en 3 plus de minutes, c'était un faux 4, sera -t'il un vrai 3 capable de défendre sur la vitesse d'un Pierce ou d'un James? Moi je pense que c'est quand même un sacré coup de poker quand on pense au niveau qu'avaient les Lakers il y a quelques temps...

Sinon, à ceux qui pensent plus haut qu'un trio Kobe-Pau-Lamar vaut un big three des Celtics ou des Spurs je leur dis juste lol Laughing

et ceci malgré tout le talent de Kobe :arrow:

Nick the Quick a écrit:

Et puis Odom va devoir s'adapter à jouer en 3 plus de minutes, c'était un faux 4, sera -t'il un vrai 3 capable de défendre sur la vitesse d'un Pierce ou d'un James?

Il en était capable à son arrivée dans la ligue, là, il a plus travaillé pour allez chercher sous le cercle.
Mais de toutes façons le meilleur Exter c'est kobe qui le prendra donc, pas de soucis.

Nick the Quick a écrit:

Moi je pense que c'est quand même un sacré coup de poker quand on pense au niveau qu'avaient les Lakers il y a quelques temps...

Je vois pas ou est le poker dans ce coup, il donne rien et prenne du lourd...Au pire si l'alchimie prend pas, ils ont quoiqu'il arrive une valeur marchande interressante. Donc les lakers prennaient pas grand risque au vue de ce qu'ils lachaient

Nick the Quick a écrit:

Sinon, à ceux qui pensent plus haut qu'un trio Kobe-Pau-Lamar vaut un big three des Celtics ou des Spurs je leur dis juste lol Laughing

et ceci malgré tout le talent de Kobe :arrow:

le truc c'est que les lakers se sera pas un trio, mais un quatuor Wink

Parce qu'un pivot comme Bynum, ni les celt, ni les Spurs n'en ont.
Et l'autre truc, c'est qu'en NBA on ne connait pas le Gasol de l'espagne, mais si la possiblité d'un titre l'affole autant que Garnett.
Il sera injouable.

Après c'est comme d'hab' une addition de talent tu peux te demandé... La différence, c'est que le coach en a vu d'autre, et que chez lui on a vu des mélange plus improbable et que ça a fonctionné...

La seule équipe dont il se différencie, comme Boston d'ailleurs, ce sont les Spurs, parce que les Spurs ont déjà le passif et l'expérience de l'adversité et des PO accrocheur.
A la limite, je dirais meme que les moins bien armé sont les celtics à ce niveau. Le vécu de PO de leurs stars est quasi identique à celui des lakers, à la différence que Braynt à joué 4 finals, ça fait une belle différence.

Je trouve ça plutot existant comme percepective. Mais ça doit pas amuser tout le monde Laughing

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

kodiak a écrit:

Je vois pas ou est le poker dans ce coup, il donne rien et prenne du lourd...Au pire si l'alchimie prend pas, ils ont quoiqu'il arrive une valeur marchande interressante. Donc les lakers prennaient pas grand risque au vue de ce qu'ils lachaient

Ce que je veux dire c'est que c'est pas parce que Gasol arrive que les Lakers vont marquer 20 points et prendre 10 rebonds de plus en moyenne. Bynum est un futur all star c'est évident. Seulement dans le duo qu'il va former avec Pau il y en aura obligatoirement un qui ressortira plus que l'autre. Ca m'étonnerais qu'ils continuent à tourner en double double tout les deux en fait... Enfin quand on a Kobe dans sa team c'est pas grave Laughing

Nick the Quick a écrit:

kodiak a écrit:

Je vois pas ou est le poker dans ce coup, il donne rien et prenne du lourd...Au pire si l'alchimie prend pas, ils ont quoiqu'il arrive une valeur marchande interressante. Donc les lakers prennaient pas grand risque au vue de ce qu'ils lachaient

Ce que je veux dire c'est que c'est pas parce que Gasol arrive que les Lakers vont marquer 20 points et prendre 10 rebonds de plus en moyenne. Bynum est un futur all star c'est évident. Seulement dans le duo qu'il va former avec Pau il y en aura obligatoirement un qui ressortira plus que l'autre. Ca m'étonnerais qu'ils continuent à tourner en double double tout les deux en fait... Enfin quand on a Kobe dans sa team c'est pas grave Laughing

je vois pas pourquoi, quand Amare est arrivé est-ce que marion à arrèté de taper des doubles doubles?
Quand Duncan est arrivé, Robinson, c'est effacé, mais à continué à faire des Stats.
la différence c'est sur les rebond des autres qu'il vont la prendre, celle des adversaire, et des joueurs de leur team... comme Turaif Wink

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

kodiak a écrit:

je vois pas pourquoi, quand Amare est arrivé est-ce que marion à arrèté de taper des doubles doubles?

Non mais son rendement statistique global a baissé et ceux de Diaw et de Kurt Thomas se sont effondrés.

kodiak a écrit:

la différence c'est sur les rebond des autres qu'il vont la prendre, celle des adversaire, et des joueurs de leur team... comme Turaif Wink

Ouais, et c'est comme ca qu'on finit par critiquer le rendement du banc d'une team Rolling Eyes

un peu comme les Pistons jusqu'au départ de Big Ben.

dans la mesure ou il gagne, je vois pas ous sera le problème... le banc ça reste des role player, ils feront ce qu'ils ont à faire...
bref, pour moi ce trade reste un coup de maitre. Récupéré Gasol sans avoir à lacher du lourd, je pensais pas ça possible, Garnett à couté un jefferson et quelques supplément

Dans l'histoire ce sont les Bulls qui doivent pleurer, c'est sur Laughing

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

kodiak a écrit:

dans la mesure ou il gagne, je vois pas ous sera le problème...

Ouais peut être, après tout quand t'a Kobe dans ta team tout est possible... Mais en ayant un avis tout a fait objectif, contre des Mavs ou des Suns ca peut passer, mais je les vois absolument pas prendre une série aux Spurs ou au Celtics... Aux Spurs parce qu'ils ont le profil exact pour contrer ces Lakers là, Duncan te bouffe n'importe quel 4 qui n'a pas une défense au dessus de la moyenne, on parle de Bell sur Bryant mais Bowen ca peut aussi faire mal, Parker sur Fisher ca peut le faire et Bynum est encore un peu naïf pour contrecarer les systèmes de Pop Rolling Eyes

Aux Celtics parce que dans l'état actuel des chose aucune team ne peu les avoir sur 7 matchs... De plus je sens bien les playoffs de tarés à l'ouest où le champion arrivera essouflé (je pense pas qu'on reverra Utah en finale de conférence) alors qu'à l'est il n'y aura guère que la finale de conférence pour aller en 7 manches...

Après les Spurs c'est pas infaillible, la preuve l'année dernière contre les Susn où ca aurait dû le faire... D'autant plus qu'on est dans une année paire Laughing

quand je vois les problèmes que posait déjà les lakers.
Je me dis qu'avec l'ajout d'un Gasol (attetion celui de l'espagne, pas celui de Memphis) Ils seront injouable.
les Spurs en défense peuvent poser des problèmes, mais de la réciproque est vrai, parce que Tim il se coltinera tour à tour Bynum et Gasol, sans parler de turiaf et Odom, ça fait beaucoup de fautes pour un seul homme.
Et meme reflexion pour Garnett. Après sur les exter, se sera plus chaud, parce que kobe est pas partou, mais quand t'as un trio qui culmine à 2m08 en moyenne, t'as intérèt à avoir une sacrée batterie à l'arc, parce que la pénétration va etre cher...

bref de toutes façons on en est au stade des spéculations, et tu spécules sur une intégration longue et fastidieuse, moi je spécule sur une intégration rapide et réussi. Pour une raison simple d'ailleurs:
le staff et Kobe, le premier est rodé à ce genre de chose, et qu'on le veuille ou non, jackson, c'est quelques chose. Et ensuite parce que dans cette team à l'heure actuelle quand kobe parle on l'écoute et on fait, pas un joueurs n'ira contre, à partir de là si kobe dit la balle à Pau, elle ira...D'autant que bien souvent se sera à lui de la donner Wink

franchement quand je repense à la série contre les suns y'a deux ans, quand je vois les problèmes qu'avait causé Kwame, Lamar... je me dis qu'avec 2 vrai intérieur Shocked

d'autant que le problème de la mène risque d'^etre simplement réglé... lamar va retrouvé son role de point foward. et c'est là qu'il est le plus fort.
d'autant que ça rapellera des souvenir à Phil Wink

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Ok pour tout, de toute façon au point où on en est le débat ne sert plus à grand chose. La spéculations ca va 5 minutes...

Mais il y a un point qui me dérange: ca fait plusieurs fois que je vois marqué que les Lakers avaient posés beaucoup de problèmes aux Suns l'année dernière... Moi j'ai plutôt souvenir d'une série en 5 manches où Stoud' et Nash s'étaient amusés et où Kobe avait dû lâcher 40 points au Staple pour arracher un match Laughing

C'est plutôt il y a 2 ans que les Lakers avaient faient peur aux Suns, quand la politique était encore "Kobe contre le reste du monde" et où cet enfoiré avaient eu un des meilleur clutch que j'ai pu voir en direct de ma vie Shocked

euh... perso je parlais d'y a deux ans Wink

et c'était justement pas la politique du kobe contre le reste, c'est justement sur cette série ou il avait laché la balle et qu'il avait montré qu'il pouvait faire gagné ainsi... Ce qu'il l'avait pas empèché de faire ce que tu dis Wink

l'an dernier avait été plus simple, mais j'ai pas souvenir que les suns se soient baladé tant que ça (sauf match 2 Wink

)
mais bon, la percepective d'une série de ce type (y'a deux ans) me fait bien baver Razz

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

kodiak a écrit:

euh... perso je parlais d'y a deux ans Wink

Je chope tout ce qui bouge ! Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 1386

Dire que le titre est déjà joué c'est embêtant, surtout au vu du nombre de bonnes équipes en ce moment: à l'ouest, outre L.A qui sort la tête de l'eau, on a toujours les cadors habituels, Dallas, Phoenix ou San Antonio qui fait une cure de rajeunissement dans son jeu nettement plus flashy depuis quelques temps ( enfin Laughing

).Sans oublier Denver. A l'est, Boston, qui pourrait, comme ça a déjà été le cas en cours de saison, se faire tanner par des équipes comme Cleveland, qui reste une très bonne team quand Lebron tourne à plein régime et qu'il n'est pas seul ( Crying or Very sad

). Derrière, Detroit s'ils ne sortent un peu les doigts du C... et pourquoi pas le Magic avec un jeu plutôt sympathique !

Tout ça pour dire que selon moi bien intelligent celui qui peut prédire avec certitude le nom du prochain champion!! cqfd.

Euh très franchement, pour moi Cleveland ne retournera pas en finale... Lebron peu tout faire jusqu'à un certain niveau... pour moi, les Cavs iront en demie voir finale de conférence, mais pas plus loins !

Ensuite, j'espere aussi que les Jazz se meleront à la bataille...

Gilou a écrit:

Ensuite, j'espere aussi que les Jazz se meleront à la bataille...

Espère pas trop non plus Laughing

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6533

kodiak a écrit:

Nick the Quick a écrit:

Sinon, à ceux qui pensent plus haut qu'un trio Kobe-Pau-Lamar vaut un big three des Celtics ou des Spurs je leur dis juste lol Laughing

et ceci malgré tout le talent de Kobe :arrow:

le truc c'est que les lakers se sera pas un trio, mais un quatuor Wink

Parce qu'un pivot comme Bynum, ni les celt, ni les Spurs n'en ont.

+ 1 avec l'ours. Et j'ajouterais que Fisher en a vu d'autres par rapport à Rondo. Bref, c'est pas tout à fait comparable en structure d'équipe.

Non mais de toute maniére pour moi la vrai différence entre les Lakers et les Celtics, elle se situe sur le banc.. D'un coté t'as Phil, de l'autre t'as Doc Laughing

Et ca quand il s'agit de s'adapter a ce que propose une team en face, on sait que Jackson est maitre pour ca.. alors que Doc, j'en doute fort ! Rolling Eyes

Non mais Doc c'est juste le coach de l'année

C'te blague, je m'en remets pas Nick

parigo texan bad boy Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 3742

Jay15 a écrit:

Derrière, Detroit s'ils ne sortent un peu les doigts du C...

tu les as vu jouer cette année?

Je chope tout ce qui bouge ! Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 1386

ben ouais justement et je les ai trouvé en dessous de leur niveau de ces dernières années !!

parigo texan bad boy Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 3742

Jay15 a écrit:

ben ouais justement et je les ai trouvé en dessous de leur niveau de ces dernières années !!

Bah moi, c‘est tout le contraire, on en parle pas beaucoup, ca perd peu, le sheed est efficace, le banc ( une nouveauté, apporte pas mal), bref le duo rip/chauncey est impressionnant, prince est énorme, bref les enterrer si facilement je pense que tu les suis pas assez pour dire ça, le dernier exemple en date face aux mavs, à démontré un collectif bien huilé, le départ de big ben aura été une aubaine pour eux, et puis j’aime bien maxwiell Cool

Je chope tout ce qui bouge ! Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 1386

J'ai vu justement les résultats et les résumés des derniers matchs, et c'est vrai que je dois nuancer un peu; mais d'ailleurs je ne les ai jamais enterré, j'ai juste dit qu'un ptit coup de collier pour aller titiller les meilleures équipes ne serait pas de trop!! Wink