Débat n°6 : Stop ou encore ?

BasketFever Manager Inscrit le: 01 Oct 2004 Messages: 2750 Localisation: Paris

Actualité oblige, le débat qui nous intéresse cette semaine concerne les anciens de la grande Ligue. Et plus particulièrement leurs difficultés à raccrocher leurs baskets.

Il l'a annoncé il y a 3 jours, Alonzo Mourning n'évoluera plus en NBA. Suite à une énième blessure et une nouvelle opération, Zo met donc un terme à sa carrière à 37 ans. Et comme un symbole, Mourning est très certainement le joueur qui représente le plus justement cette situation où l'on en vient à se poser la question fatidique : stop ou encore ?

De manière plus générale, profitons-en pour revenir sur les anciens qui ont, auraient déjà dû ou pourraient prochainement tirer leur révérence.

Intouchable, Michael Jordan n'échappe pourtant pas à ce constat avec une conclusion contrastée. Retour éclair sur la carrière de MJ. Après plusieurs titres et le décès de son père, il se retire pour mieux revenir et de nouveau gagner des titres. En 1998, sa Majesté, gourmande à souhait, décide à nouveau de partir mais sa passion débordante et sa difficulté à dire stop le feront revenir après 3 saisons en-dehors des parquets. Cette fois, le come-back aura des résultats plus mitigés sous le maillot des Wizards. Pas de quoi entâcher la carrière de l'icône mais tout de même ! Michael dira alors définitivement stop en 2003, jurant que l'on y reprendra plus.

Les exemples du genre sont nombreux ! Et si une équipe devait les regrouper, le Heat serait leur foyer. Cette équipe, comme les Lakers 03-04, semble vouloir regrouper tout un collectif de joueurs plus proches de l'exctinction que de l'éclosion. De quoi rendre donner à leurs games des airs de jubilé ! Anfernee Hardaway, par exemple, qui comptait cette saison remporter enfin une bague avec le Heat avant de tirer sa révérence. Ses multiples blessures et ses stats en baisse auraient pourtant dû le convaincre d'arrêter le massacre plus tôt. Même constat pour Gary Payton ou Shaq. Michael Finley, Karl Malone, Dikembe Mutombo représentent bien cet état d'esprit dans d'autres franchises.

Mais d'un autre côté, on trouve également un autre type de joueurs. Les sages. Ceux qui savent dire stop avant d'être grabataires ou ceux qui reviennent avec suffisamment de jus pour assurer, en étant sûr de leur talent. Plus rares mais aussi plus louables. Et s'ils devaient avoir un chef, ce serait Grant Hill. L'un des nombreux que l'on annonçait comme le nouveau Jordan mais l'un des seuls à (A) avoir su revenir de blessures, (B) signé dans une grosse cylindrée et (C) sortir de grosses stats. A lui seul, il pourrait servir de thérapeute à tous les basketteurs cités plus haut.

Trop peu sont les exemples comme le sien mais on trouve quand même à ses côtés des David Robinson, Reggie Miller ou Avery Johnson. Se pose(nt) alors la ou les questions cruciales : faut-il raccrocher au 1er pépin physique ? Faut-il tenter un come-back ou quitter la ligue au top ?

Je pense que beaucoup d'"ancien" (35 ans, c'est jeune!) apporte encore de l'experience au jeunes, meme si ils ne jout pas beaucoup. Il n'y a pas les sages qui parte et les obstiné qui reste trop. Penny n'a pas eu le temps de faire quoi que ce soit, shaq mérite encore sa place, Finley aussi, Payton je sais pas mais il a une sacré expérience a refilé, et puis surtout Mutombo, sur qui je suis tombé en admiration la saison derniere quand il remplacé Yao. Pour moi une blessure est une bonne raison d'arréter, un manque d'envie aussi, mais pas l'age. Et puis c'est sur qu'en fin de carriere on n'est plus au top, est ce une raison pour arréter? je pense pas.
Le come back des vieilles gloire par contre j'ai plus de mal, les bons exemple sont rare il me semble

Posté le: Mar 01 Jan 2008, 23:17

Je ne vois pas le problème.
Prenons Jordan : lors de sa période Wizards, même sans être celui qu'il a été, il a été globalement bon. Les histoires de carrières, d'images laissées... c'est des conneries. Tant qu'un mec veut joueur et qu'une équipe veut de lui, il doit continuer. La gloire, le palmarès.... c'est bien, mais rien ne remplace le terrain. De toutes façons, à la fin on se rapellera du meilleur.

MVP Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 1178

D'accord sur tous les points.
Merde, les joueurs, ils jouent pas pour avoir une belle biographie sur basketforever ( y'en a des superbes d'ailleurs Cool

) . Y'en a énormément qui portent un véritable amour à leur sport, et je pourrais jamais leur reprocher de faire ce qu'il leur plait.
Surtout que c'est la grosse classe de revoir certains joueurs !

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 11:26

on est d'accord, sauf peut etre pour les come back, a par Jordan ca a marché pour qui c't'histoire?

MVP Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 1178

Tu crois que les come-back c'est juste pour les titres ou les stats ? Laughing

S'ils aiment leur sport, s'ils veulent jouer, pourquoi pas ? On est qui pour les juger alors qu'on les vénérait 10 ans avant ?
Moi ça me dérange pas. Ils ont pas le même rendement, et alors ?

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5545

le probléme de l'age n'a pas d'importance pour moi...Jabbar à 40 ans était encore meilleur que beaucoup d'autre pivot au top de leur forme physique.
A partir du moment ou le joueur peu apporter à une team je ne vois pas pourquoi il n'aurai pas la possibilté de jouer.
Morning n'a pas jouer histoire de lui faire plaisir mais tout simplement parce qu'il en avait encore pour influer sur le jeu pendant, quelques minutes, queslques seconde voir une action. Le plus important étant d'accepter son nouveau rôle de 6éme, 7éme voir 8 hommes aprés avoir été un franchise player ou un très bon joueur. Sinon Horry aurrai racroché il y a bien longtemps....

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 11:44

Ben c'est logique, un gars qui peut encore jouer et qui peut soulager une équipe, y'a pas de raison qu'il ne rejoue pas. Qu'il ait 40,45 où même 50 ans.

La limite d'age c'est un peu con je trouve (dans les deux cas) si un mec peut apporter a une team je vois pas qui pourrait l'en empécher.

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 11:46

ok ok, moi aussi je pense qu'il n'y a aucune raison d'arréter si une équipe veut encore de vous, mais y a t il un exemple de come back a part Jordan??

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5545

more fire a écrit:

ok ok, moi aussi je pense qu'il n'y a aucune raison d'arréter si une équipe veut encore de vous, mais y a t il un exemple de come back a part Jordan??

T'en a un au dessus...Grant Hill,35 ans, perdu pour le basket, il a renvoyer Diaw et ses jambes toute fraiche sur le banc...

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 12:17

mais avec l'envie de jouer, faut aussi prendre la capacité à savoir encore jouer...

on a vu Allan Houston, Vin Baker et bien d'autres se casser les dents

tt comme Shaq, déjà l'envie, je doute qu'il l'ai encore énormément, mais la capacité mouais un match sur 4...

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 12:27

mouais, hill c'est plus un retour de blessure non?

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5545

Xou a écrit:

mais avec l'envie de jouer, faut aussi prendre la capacité à savoir encore jouer...

on a vu Allan Houston, Vin Baker et bien d'autres se casser les dents

tt comme Shaq, déjà l'envie, je doute qu'il l'ai encore énormément, mais la capacité mouais un match sur 4...

le probleme de Shaq c'est qu'il peu encore apporter 12-14 pts avec 7-8 rebonds mais on lui demande toujours d'être le franchise player. Aprés peut être que lui à aussi certaine exigeance...mais bon, même avec un match sur 4 il reste influent sur le jeu. A voir le Heat depuis sa blessure...

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 13:02

more fire a écrit:

mouais, hill c'est plus un retour de blessure non?

ouais mais bon, c'est pas un retour de blessure qui l'a éloigné 3 mois

depuis qu'il a quitté Detroit, il a peine joué 1/3 des matchs et à peine 47 matchs les 3 premières saisons avec le Magic. Je pense que bcp d'autres à sa place aurait arrêté leur carrière

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 13:53

more fire a écrit:

mais y a t il un exemple de come back a part Jordan??

Il y en a sûrement eu mais pas après une telle absence (17 mois lors du premier come back, plus de 2 ans pour le second).

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 13:55

sinon y'a Magic aussi Laughing

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 13:58

Ah ouais c'est vrai mais il n'a pas joué de saison complète à peine quelques matchs (une vingtaine je crois). Enfin de toute façon, je l'avais oublié son retour en '96 après plus de 4 ans d'absence après sa retraite en novembre '91.

Je pense que c'est différent dans le sens où il est revenu en cours de saison et qu'une fois la saison terminée, il est reparti Wink

Posté le: Jeu 03 Jan 2008, 17:41

WSTEVE33 a écrit:

Xou a écrit:

mais avec l'envie de jouer, faut aussi prendre la capacité à savoir encore jouer...

on a vu Allan Houston, Vin Baker et bien d'autres se casser les dents

tt comme Shaq, déjà l'envie, je doute qu'il l'ai encore énormément, mais la capacité mouais un match sur 4...

le probleme de Shaq c'est qu'il peu encore apporter 12-14 pts avec 7-8 rebonds mais on lui demande toujours d'être le franchise player. Aprés peut être que lui à aussi certaine exigeance...mais bon, même avec un match sur 4 il reste influent sur le jeu. A voir le Heat depuis sa blessure...

+1, les gens en comprennent aps en plus, on veut le prendre pour un FP mais sans lui donner les chances de l'êtree. Riley, j'ai l'impression qu'il fait rien pour gagner avec.
Pour moi le come-back est largement possible, bien sur si on a le niveau, mais la la retraite rattraperait le joueur, et si on accepte son nouveau statut après une grosse carrière. Le joueur peut apporter rien que dans les vestiaires ou auprès des jeunes, ça se néglige pas. Il suffit d'une bonne motivation et d'une envie à totue épreuve.