en route pour une nouvelle ére...

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5555

Les Celtics en route pour les 70?

En 1995-96, les Bulls de Chicago emmenés par un Jordan surmotivé accompagné de Kukoc, Pippen, Rodman et consorts réalisaient la meilleure saison régulière de l'histoire avec 72 victoires pour seulement 10 défaites. La suite, tout le monde la connait, un nouveau triplé pour les hommes de Phil Jackson avant que l'équipe n'explose peu avant le lock out. Boston est à 20-2 actuellement, sur le rythme de ce même record...

Les arrivées conjuguées de Kevin Garnett et Ray Allen ont transformés les Celtics. D'équipe qui ne gagne pas ou peu, les verts ne perdent plus. Deux défaites depuis le début de saison et on commence à parler record... 20-2, à ce rythme le record de Chicago tombe!
Leur série actuelle est à 9 rencontres consécutives sans défaites et n'est pas terminée même si de gros calibres se pointent à l'horizon pour les joueurs du Massachussets. Boston est donc parti pour réaliser le meilleur bilan de l'histoire de la franchise devant d'autres équipes qui ont dominé en leur temps la ligue. Ainsi, toujours si les Celtics poursuivent ce rythme, cette équipe 2007-08 passerait devant celle composée de Russell, Cousy, Havlicek et autres et même devant les équipes composées de Dennis Johnson, Danny Ainge, Larry Bird, Kevin McHale et Robert Parish qui évoluaient au Boston Garden au milieu des années '80.

Les Bulls de 1995-96 ont battu le record de victoires en saison régulière, Boston peut il en faire autant?

Reste à savoir si le "big three" peut poursuivre sa route et éviter les blessures afin de perdurer ensemble et de réaliser cet authentique exploit. Ce record aussi honorifique soit il, aurait tout de même des conséquences plus réalistes. Tout d'abord, l'avantage du terrain tout au long des playoffs, ce qui n'est jamais un luxe mais aussi le plaisir d'arracher un immense sourire sur le visage de Danny Ainge. Celui ci a déclaré au Globe "rechercher les meilleurs joueurs de basket pouvant aider son équipe à gagner des matchs et ce quelque soit leur nationalité" a tout de même réalisé quelques coups d'éclat durant la dernière intersaison. Si on y ajoute, l'éclosion de Rajon Rondo ou la volonté de Kendrick Perkins à l'intérieur et les Celtics ont leurs role player attitrés pour effecture les basses besognes dénigrés par d'autres. De même leur banc composé essentiellement de James Posey et de House parait au fil des rencontres moins faibles que la liste des joueurs ne le laissait penser avant le début de la saison...

Le big three des Celt's, ceux par qui tout peut arriver!

Alors Boston peut il arriver à battre ce record vieux de 11 ans? Ou vont ils simplement approcher le précédent record des Lakers en 1971-72? L'avenir et les blessures des pièces maitresses nous permettra sans doute de répondre à ces questions.

rédigé par Iron Cool

Déserteur Inscrit le: 27 Sep 2004 Messages: 5632

Hop hop hop, trop tôt pour en parler et pour plusieurs raisons. Tout d'abord, lors de la saison 1996/1997, les Rockets avaient un excellent bilan dans la même période dans le genre 21-3, avant de s'effondrer avec des blessures et arriver fatiguer contre Utah après le marathon face à Seattle. Le trio des Celtics est bien heureusement plus jeune et encore dans les meilleures conditions de leur carrière, contrairement au trident de papys texans. Ensuite la comparaison avec les Bulls de 1996, je comprend qu'on en parle, mais ça va un peu vite.

Doc Rivers, coach critiqué, qui a véritablement reussi un exploit dans sa carrière, faire du Magic de 2000, une équipe quasi "playoffable" avec un effectif CBA ou presque. Après, il a quand même pas mangé de critiques, que ce soit dans la presse ou avec les anciens, Horace Grant ou Darrell Armstrong pour ne citer qu'eux. De l'autre, Phil Jackson, inutile d'en parler. Les Bulls avaient l'expérience et une soif de reconquête. Jordan-Pippen-Rodman, ça fait 8 titres en cumulé à cette époque, sans compter les vieux briscards qui jouaient 1 minute de temps en temps, les James Edwards, John Salley ou Robert Parish. Avec Rodman, ils avaient le meilleur rebondeur et un défenseur hors pair. Avec Pippen, le must en matière de polyvalence et selon moi, le meilleur défenseur à son poste de toute l'histoire. Jordan, ben... voilà quoi Laughing

.

Il ne faut pas oublier et bien zieuter que le calendrier des Celtics est quand même plutot cool en ce début de saison. Aucun gros à l'horizon et venez pas me mettre Denver parmi les favoris. On jugera vraiment ce qu'elle vaut cette équipe quand ils auront Detroit, SA, Phoenix, voir Dallas, Houston et Utah. Au moins, ils ne font pas comme certaines franchises avant. On joue pépère contre les teams moins côtés, et on se bouge le cul une fois qu'on se tape un gros calibre. La motivation a été là dès le début, mais attention à ne pas trop laisser de la gomme. J'ai un peu l'impression qu'ils sont déja en mode PO. De plus, même si ça serait une performance historique d'aller chercher le record des Bulls, il ne faudrait pas s'effondrer comme Dallas l'année dernière ou Detroit juste avant. L'important, c'est de bien terminer.

Bref, je verrais ce que ça donne vers janvier-février-mars quand ils auront leur road-trip à l'ouest.

Il n'y a pas d'ère possible pour moi, il y a juste une équipe qui pour moi peut glaner un ou deux titres sur les trois ans en l'état actuel des choses (l'effectif).
Le New Three est composé de trois joueurs plus ou moins souvent à l'infirmerie. La santé des Celtic passera par cela ainsi que par leur niveau de forme en Mai-Juin ou les membres de l'effectif n'ont pas l'habitude de cotoyer (Allen, Pierce et Garnett n'ont connu qu'une finale de conférence chacun et ont plutôt l'habitude de s'arrêter mi ou fin avril).

Pour débuter une ère, il faudrait qu'un des trois membres du New Three soit assez jeune. Cette potentielle ère devra aussi voir la confirmation de Rondo et Perkins au haut niveau.

+1 avec Pred
Il a tout dit, attendons de voir ce que ça donne contre les gros de l'Ouest et on y vera plus clair sur le sujet.
Et puis la saison est longue et on sait que la motivation est pas toujours au rendez vous quand les matchs s'enchaine.
Sa m'étonnerait pas qu'au bout d'un moment les C's laisse échapper quelques matchs à leur portée.
Ce qui les empecherait sans doute d'atteindre ce record

je crois que c'est clair

Un peu comme Pred (mais en moins con évidemment ça fait du bien de pouvoir insulter le breton gratuitement, ça me manquait).

Je pense que Boston a les moyens de parvenir à titiller ce record mais il reste beaucoupd e zone d'ombre dont la première : les blessures évidemment. La récente blessure d'Allen n'a pas porté à conséquence, mais à priori, son absence sera de courte durée.
Hormis les blessures, il y a le calendrier. Certes Boston n'a pas joué de gros calibres même s'ils paraissent néanmoins impressionnant sur ce que j'ai vu d'eux cette saison. Reste à voir comment l'équipe se comportera lors des prochains et lors des déplacements à l'ouest. On devrait en savoir plus au moment du all star break et notamment si leur rythme est toujours aussi intense ou si au contraire, face à des adversaires plus constants et avec la répétition des matchs en dehors de Boston, ils ne vont pas flancher et baisser le pourcentage de victoires.

Reste l'énigme de savoir si Boston a l'équipe pour tenir 82 matchs comme les vingt premiers. Sans vouloir vexer personne, Rondo, Perkins, Posey et consorts ne sont pas de la trempe des Kukoc, Rodman et autres qui composaient cette fameuse équipe de Chicago (même si dans cette dernière, certains avaient l'air de volleyeurs ou étaient en fin de course).
Après il est toujours possible même sans parler de taper le record de Chicago d'aller chercher le meilleur bilan de l'histoire de Boston qui doit être de 67 victoires je crois (Chris?)

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6928

Pour moi, c'est possible d'aller chercher le record des Bulls...C'est pas gagné, il faudra une combinaison de facteurs comme le facteur chance (blessures, les fins de match comme à Charlotte...).
L'âge n'est pas un soucis, les 3 sont pas cramés, il y a des jeunes... Chacun semble jouer son rôle comme il faut. L'alchimie semble se faire, et ça, c'est le gros facteur. Puis il y a aussi une grosse confiance qui s'emble s'installer chez les Celtics... ce qui peut expliquer en partie que des tirs comme ceux de Ray Allen contre Toronto et Charlotte, ben ils rentrent.

Moi je les sens bien ces Celtics...

pour info, il rencontre la plupart des gros sur les 3 derniers mois, après le ASG break...
la dernière ligne droite en sera sans doute une vraie belle bien tendu...
y'a des chances que ça se joue sur fevrier/mars

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5682

Personnellement, je l'ai déjà dis, je m'en tape pas mal du record. A la limite je préferais qu'ils la joue à la SA à la fin de la saison: une fois que l'avantage du terrain est assuré ont laisse le big three se reposer en les faisant jouer une vingtaine de minutes sur les derniers matchs.

Et là ils pourront attaquer les playoffs à toutes blinde Cool

Surtout que vu la faiblesse de la conférence, c'est pas impossible d'expedier au moins le premier tour en 4 manches, limiter le deuxième à 5 et essayer d'éviter d'aller jusqu'au 7ème match dans la finale de conférence.

Pred a écrit:

Hop hop hop, trop tôt pour en parler et pour plusieurs raisons. Tout d'abord, lors de la saison 1996/1997, les Rockets avaient un excellent bilan dans la même période dans le genre 21-3, avant de s'effondrer avec des blessures et arriver fatiguer contre Utah après le marathon face à Seattle. Le trio des Celtics est bien heureusement plus jeune et encore dans les meilleures conditions de leur carrière, contrairement au trident de papys texans. Ensuite la comparaison avec les Bulls de 1996, je comprend qu'on en parle, mais ça va un peu vite.

Doc Rivers, coach critiqué, qui a véritablement reussi un exploit dans sa carrière, faire du Magic de 2000, une équipe quasi "playoffable" avec un effectif CBA ou presque. Après, il a quand même pas mangé de critiques, que ce soit dans la presse ou avec les anciens, Horace Grant ou Darrell Armstrong pour ne citer qu'eux. De l'autre, Phil Jackson, inutile d'en parler. Les Bulls avaient l'expérience et une soif de reconquête. Jordan-Pippen-Rodman, ça fait 8 titres en cumulé à cette époque, sans compter les vieux briscards qui jouaient 1 minute de temps en temps, les James Edwards, John Salley ou Robert Parish. Avec Rodman, ils avaient le meilleur rebondeur et un défenseur hors pair. Avec Pippen, le must en matière de polyvalence et selon moi, le meilleur défenseur à son poste de toute l'histoire. Jordan, ben... voilà quoi Laughing

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Il ne faut pas oublier et bien zieuter que le calendrier des Celtics est quand même plutot cool en ce début de saison. Aucun gros à l'horizon et venez pas me mettre Denver parmi les favoris. On jugera vraiment ce qu'elle vaut cette équipe quand ils auront Detroit, SA, Phoenix, voir Dallas, Houston et Utah. Au moins, ils ne font pas comme certaines franchises avant. On joue pépère contre les teams moins côtés, et on se bouge le cul une fois qu'on se tape un gros calibre. La motivation a été là dès le début, mais attention à ne pas trop laisser de la gomme. J'ai un peu l'impression qu'ils sont déja en mode PO. De plus, même si ça serait une performance historique d'aller chercher le record des Bulls, il ne faudrait pas s'effondrer comme Dallas l'année dernière ou Detroit juste avant. L'important, c'est de bien terminer.

Bref, je verrais ce que ça donne vers janvier-février-mars quand ils auront leur road-trip à l'ouest.

+1

Je pense qu'ils vont peut-être pouvoir battre le record des Bulls...

Quand tu vois la faiblesse des adversaires de Boston dans la conférence est, ou seul 2 ou 3 équipes sont capable de les battres, tu te dits qu'il y'a vraiment moyen...

Il y'a 1 semaine encore, seul 3 équipes avec un billan supérieur à 50% et 1 avait un billan égale à 50% !

Bon, la c'est remonté un peu avec 6 équipes à plus de 50% de victoires...

Donc dans une conférence aussi faible, c'est vraiment possible de battre le record à condition de bien négocier ses voyages à l'Ouest...

Pour la suite, Boston ne vas jouer contre de vrais adversaire motivé qu'a partir de la demie finale, voir finale de conférence !

Donc Boston champion dès cette saison, c'est fort possible au vu de leur défense, et de la fraicheur qu'ils auront pour jouer les finales, la ou le représentant de l'ouest aura battaillé contre de groses équipes dès le premier tour !

Et le reccord des Bulls peut-être envisagable !

Tout cela tient biensur uniquement si il n'y a pas de blessé, cela va de soit !

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6928

L'est n'est pas si faible, mais bon... Rolling Eyes

Puis en 1996, l'Est était injouable peut être ?
Allez, j'en ais une autre dans le genre : le record des Bulls était plus simple à établir : il y avait 2 expansion teams.... même si les Raptors en ont gagné un Rolling Eyes

Déserteur Inscrit le: 27 Sep 2004 Messages: 5632

chrisb11 a écrit:

L'est n'est pas si faible, mais bon... Rolling Eyes

Puis en 1996, l'Est était injouable peut être ?
Allez, j'en ais une autre dans le genre : le record des Bulls était plus simple à établir : il y avait 2 expansion teams.... même si les Raptors en ont gagné un Rolling Eyes

Non, l'est n'est pas plus relevé cette année qu'en 1996, disons qu'elle est plus homogène. Hormis Boston et Detroit, c'est quand même pas extra. Orlando commence à perdre pied et Toronto est irrégulier. Il y a 11 ans, tu avais Orlando avec Penny et Shaq, des Knicks certes vieillissants mais jamais facile à prendre, les Pacers aussi. Bon après derrière, c'est des équipes moyennes qui ne valent pas mieux que Milwaukee ou Cleveland.

Je suis désolé Chriss... Je parle de cette année, pas de 1996, mais quand je vois le niveau des équipes à l'Est... Il y'en a peu qui sortent du lot par rapport à l'Ouest... Si Boston jouait à l'Ouest, je ne suis pas sur qu'il aient le même billan !

autour des Celtics, il n'y a que les Pistons et les Magic qui peuvent rivaliser pour le moment... Et mis a part ces 3 las, aucun n'est à plus de 55%. C'est quand même super faible la !

Dans L'ouest, il y'a 8 équipes à plus de 55% de victoires dont 5 à plus de 60%... Si tu compares les 2, y'a pas photo, le niveau est nettement plus haut à l'Ouest !

Père Fouras de Basketforever Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 6928

Ok, mais à l'est tu as des équipes bien armées qui décoivent : Bulls, Knicks, Heat...

Mais l'idée c'est que si Boston est avantagé cette saison en jouant à l'Est, c'était pareil pour les Bulls à l'époque

chrisb11 a écrit:

Ok, mais à l'est tu as des équipes bien armées qui décoivent : Bulls, Knicks, Heat...

Mais l'idée c'est que si Boston est avantagé cette saison en jouant à l'Est, c'était pareil pour les Bulls à l'époque

Oui, enfin à l'Ouest aussi tu as des équipes qui décoivent comme les Rockets ou les Jazz...

Par contre il me semble quand même qu'en 96, la conférence est était d'un niveau correct, mois tiré vers le bas qu'elle ne l'est maintenant !

Mange couilles II Inscrit le: 10 Juil 2007 Messages: 784

ben ta miami et les knicks qui gacje tt Laughing

Gilou a écrit:

Par contre il me semble quand même qu'en 96, la conférence est était d'un niveau correct, mois tiré vers le bas qu'elle ne l'est maintenant !

non c'est là même, de toutes façon la réalité du jeu est tout autre donc difficle à comparer Wink

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5555

kodiak a écrit:

Gilou a écrit:

Par contre il me semble quand même qu'en 96, la conférence est était d'un niveau correct, mois tiré vers le bas qu'elle ne l'est maintenant !

non c'est là même, de toutes façon la réalité du jeu est tout autre donc difficle à comparer Wink

faut arréter de chercher des excuses aux succés de certaines team et je ne pense pas qu'au Celtics.

Si l'on a des team comme Miami, Chicago et même NY aussi mal classé c'est aussi parce que beaucoup de team on fait des progrés depuis quelques saisons. Tu ne joue plus Altanta comme les Wolves cette saison, Toronto commence à avoir un vécu non négligeable et même des team comme les Bucks, Sixers, Pacers et Bobcats peuvent battre n'importe qui si tu les néglige.

Enfin Steve, Miami, New York st Chicago se sont plus cassé la gueule tout seul que part le niveau des autres...

Et très franchement, regarde bien les classements à l'est, mais c'est pauvre comme niveau... Y'a rien à l'Est, Y'a que 3 équipes qui ont des résultats et un fond de jeu capable d'embèté Boston ! Les autres sur un match sont capable d'une performance correcte... Mais je suis persuadé que si Boston était à l'Ouest, ils auraient 6 ou 7 défataites de plus !

Gilou a écrit:

Enfin Steve, Miami, New York st Chicago se sont plus cassé la gueule tout seul que part le niveau des autres...

Et très franchement, regarde bien les classements à l'est, mais c'est pauvre comme niveau... Y'a rien à l'Est, Y'a que 3 équipes qui ont des résultats et un fond de jeu capable d'embèté Boston ! Les autres sur un match sont capable d'une performance correcte... Mais je suis persuadé que si Boston était à l'Ouest, ils auraient 6 ou 7 défataites de plus !

non mais faut arrèter avec ça!

Le bilan c'est pas la réalité d'un match!
la réalité c'est que le soir venu Chicago NY ou Miami, il joue comme avant parce que c'est Boston ! leur bilan pourri c'est contre les Bucks ou les grizzlies qu'il le font.
Toutes les équipes veulent et voudront faire tomber Boston!
Et quand tous les soirs les mecs s'arrache pour te mettre dedans qu'ils soient mauvais ou pas, ça use.

De toutes façons ils joueront 2 fois chaque Kador de l'ouest (+ les lakers), 3 ou 4 fois les Pistons les Cavs Chicago, Miami et chacune de ses équipes à largement les moyens de taper Boston une fois, plus inévitable surprise (genre Cat's ou Hawks qui s'arrache voir un Nets )...

y'a pas de concurence trop faible, quand t'es N°1 tout le monde veut ta peau, ton championnat vaux é fois celui des autres. Wink

kodiak a écrit:

y'a pas de concurence trop faible, quand t'es N°1 tout le monde veut ta peau, ton championnat vaux é fois celui des autres. Wink

C'est pas possible... On doit pas voir les même classements !

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5555

Gilou a écrit:

Enfin Steve, Miami, New York st Chicago se sont plus cassé la gueule tout seul que part le niveau des autres...

Et très franchement, regarde bien les classements à l'est, mais c'est pauvre comme niveau... Y'a rien à l'Est, Y'a que 3 équipes qui ont des résultats et un fond de jeu capable d'embèté Boston ! Les autres sur un match sont capable d'une performance correcte... Mais je suis persuadé que si Boston était à l'Ouest, ils auraient 6 ou 7 défataites de plus !

Ok, 6-7 voir même 8 si tu veux. Et alors, à part, les Suns, Mavs, Spurs il y a qui de vraiment compétitif à l'Ouest pour être bien plus fort que les Pistons, C's et autre Magic. C'est pas Denver, LA Lakers et autre Blazers qui dominerai la conférence Est.
Derniére exemple sur l'évolution de la conférence Est. les Cavs, qui dominai quand même la conférence il y a un an sont à la peine, alors OK, James à raté 5 matchs, les négociations avec la prolongation du bresilien n'on pas aider et pourtant cette team aprés une final aurai du confirmer leur emprise sur la conférence, non? Il y a quand même un sacré vécu pour cette team avec des Gooden loin d'être cramé et même une sacrée trouvaille avec le petit Gibson. Et pourtant Indiana et Atlanta font mieux. Il y a un an, ces teams était juste là pour remplir le calendrier, cette année, je pense que tout le monde peu encore espérer jouer les PO. Même Miami, Chicago et NY à condition de trouver un coach biens sur...

Citation:

tout le monde peu encore espérer jouer les PO. Même Miami, Chicago et NY

Tu sauve mon noel steve, grace a toi je me remet a croire aux chances de NY Smile

Gilou a écrit:

kodiak a écrit:

y'a pas de concurence trop faible, quand t'es N°1 tout le monde veut ta peau, ton championnat vaux é fois celui des autres. Wink

C'est pas possible... On doit pas voir les même classements !

Mais tu le fais exprès Laughing

t'as lu ce que j'ai écris ?
t'as même quoté le résumé!!!
je te dis que le classement n'a rien à voir et tu me parles de ....Classement Exclamation

Non mais c'est Gilou quoi... Le seul qui croit que les équipes laissent jouer Boston comme s'ils jouaient New Jersey ou Seattle Rolling Eyes

Je suis d'accord avec Nounours d'ailleurs pour dire que chaque match de Boston est un combat comme SA d'ailleurs. Chaque équipe rêve de faire tomber le numéro un ou le champion en titre et se défonce en conséquence!

Je ne sais pas si la conférence est est plus faible aujourd'hui qu'en 1996, le basket a changé, ça c'est une certitude mais même si le jeu a changé, je ne suis pas certain de pouvoir dire que la conférence est est plus faible. Il n'y a jamais eu 8 équipes qui dominaient une conférence, toujours 2-3 équipes au dessus du lot qui surclassaient les autres. Après bien sur, d'autres équipes peuvent taper ces équipes mais pas trop régulièrement et sur un match pas sur une série.
Les Bulls n'ont pas fait une promenade de santé en '96, c'est pareil pour Boston cette saison!

parigo texan bad boy Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 3428

plus faible l'est? je dirai plutot homogène, chaque équipe sur un match peut gagner, pour revenir à boston, le record est envisageable, mais est ce si important de courir après ça, le but c'est le titre, donc finir en roue libre, le road à l'ouest, plutot le faire cool, et être présent à la fin, parce que pour refaire une "dallas2007", aucun intéret

Le Précheur Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 5555

Pspurs a écrit:

plus faible l'est? je dirai plutot homogène, chaque équipe sur un match peut gagner, pour revenir à boston, le record est envisageable, mais est ce si important de courir après ça, le but c'est le titre, donc finir en roue libre, le road à l'ouest, plutot le faire cool, et être présent à la fin, parce que pour refaire une "dallas2007", aucun intéret

tout le monde prendre Dallas en référence mais il y a eu deux éléments déterminant pour les Mavs, Nelson et surtout Dirk qui était pas encore bien revenu suite à sa blessure. Sinon personne ne parlerai du parcour de Golden States....

parigo texan bad boy Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 3428

NON, mais faire une saison dantesque à une allure TGV, pour arriver cramer ou blésser à l'aube des PO, je pense que boston lévera un peu le pied pour arriver en forme, le record, ils s'en foutent, mais bon, s'ils peuvent le prendre sans réellement le chercher, pourquoi pas