Lebron James, vrai élu du dieu du basket ou simple sur média

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 1:54

A l'image d'un Kobe Bryant tant décrié pour son talent et cette arrogance toute particulière, Lebron James fait partie de ces joueurs qu'on aime... ou pas!

Kobe a été décrié depuis des années, depuis ces coups de gueules avec Shaq, depuis son désir d'être seul maitre à bord du bateau Lakers, depuis ses envies de domination... pourtant ce joueur débarqué en nba à à peine 18 ans, connait dès sa première année une sélection au all star game avec 3 autres lakers (Shaq bien sûr mais aussi Nick Van Exel et Eddie Jones) alors qu'il n'est que le sixième homme de l'équipe! Son duel face à Michael Jordan reste dans les mémoires de ceux qui ont connu ce match au Madison Square Garden, le dernier pensait-on du numéro 23. Jordan donna une leçon à son "élève" et remportera le titre de MVP. Kobe dès cette saison rookie ne cessera de vouloir prouver qu'il était meilleur que les autres, qu'il était le successeur de sa majesté Jordan parti à la retraite après un second three peat, qu'il devait dominer la ligue comme son illustre ainé l'avait fait auparavant. Mais kobe a des atouts dans sa poche que MJ n'avait pas au début de sa carrière, et pas un simple atout, un majeur : Shaquille O'Neal, le pivot le plus dominant de cette décennie! Le reste de l'effectif construit autour de ce duo donnera trois titres à L.A. Et Kobe craque, il veut plus, il veut la gloire, il veut SON équipe, et l'obtiendra des mains de Jerry Buss. Shaq retourne en Floride et Kobe a son équipe. Les résultats ne suivent pas malgré un Kobe sur dimensionné et très orgueilleux qui démontre tout son talent.

Kobe lors de son premier all star game, il gagnera le concours de dunks en 1998.

Lebron James lui, suit un chemin plus ou moins similaire. A l'instar de Kobe, il n'a pas d'équipe digne de ce nom. Si les Pavlovic, Varejao, Gooden ne sont pas des manchots, Snow est plus que vieillissant, Le fantôme de Larry Hugues est toujours là et la profondeur de banc laisse à désirer... James se bat, chaque soir. James irrite chaque soir, James montre ce dont il est capable chaque soir (ou presque...) et surtout James a emmené les Cavaliers jouer leur première finale nba de leur histoire, ce qui n'est pas le plus simple même si le résultat, un sweep face aux Spurs, laisse à désirer et démontre les limites de ce "one man gang". Voilà un terme que nous avions déjà entendu il y a... 20 ans! Un autre extra-terrestre du basket jouait en nba, dominait la ligue mais ne gagnait pas et n'atteignait même pas la finale nba malgré un record de points en playoffs : Michael Jordan, on revient à cette comparaison mais James semble bien dans ce cas de figure! Les Bulls de l'époque avait dans leur effectif certes des joueurs talentueux, Orlando Wooldridge, Charles Oakley ou un jeune Scottie Pippen mais aucun de ceux là ne pouvait aider Jordan à aller loin en playoffs en attendant la maturité de certains joueurs, la suite, nous la connaissons déjà! Se peut il que ce soit la même suite pour Lebron James? Rien n'est moins sûr mais après tout, aucune équipe ne se construit en un jour et un échange peut tout changer (on en revient à Chicago mais l'échange Pippen-Polynice lors de la draft '87 ou le refus du propriétaire des Sonics d'échanger ce même Pippen pour Kemp!).

Lebron James face aux Pistons de Detroit,il les a écoeuré lors des playoffs 2007 mais ne pourra remporter sa première bague.

Néanmoins, pourquoi cette perpétuelle comparaison avec Jordan pour Bryant et James? Kobe a peut être le jeu le plus proche de Jordan : même fade away jump shot, même attitude, même regard de tueur dans le money time, les similitudes ne manquent pas! Pour James, c'est un peu différent : James n'a pas le shoot de Jordan, il est d'ores et déjà plus adroit à longue distance que ne l'était Jordan au même âge, mais son jeu est tout de même bien plus prévisible et donc moins efficace. Par contre, niveau médias, James est avantagé par rapport à son glorieux ainé. Si Jordan était une star, James est une superstar ; aucun des deux n'a gagné de titres à cet âge mais James, suivi de près par toutes les télés américaines depuis ses 10-12 ans, ne peut se déplacer sans provoquer une émeute!
Ce débat pourrait se poursuivre éternellement, entre les comparaisons avec Jordan, avec Kobe et ce jeu si stéréotypé que nous propose James chaque soir. Pourtant, nous ne pouvons que reconnaitre que ce joueur a un talent indéniable tout comme Bryant mais que ce n'est peut être pas la meilleure façon de remporter une bague...

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 2:11

Comme tu le dis si bien " on aime ou on aime pas".

Perso, c'est vrai que James est peut-être arrogant avec son tatouage notament Rolling Eyes

mais tout comme Bryant il a un talent rare.
Il a une excellente vision du jeu, capable de s'enflammé a nimporte quel moment, fait souvent des triples doubles avec 3x points à son actifs! Nimporte qui ne peut le faire!

Après, la surmédiatisation c'est normal, c'est en Amérique Rolling Eyes

Lorsqu'on regarde un match de Cleveland ou des Lakers, c'est surtout Kobe ou James qu'on montre car comme quelqu'un l'a dit ils ont une certaine aura, un charisme on va dire. D'aillerus celà est valables pour toutes les autres star (on pense à Wade, T-Mac entre autre...)

Alors même si les joueurs comme Bryant ou James sont "arrogants" comem certains le dise, il faut avouer qu'ils ont un talent très rare et qui n'est pas donné a nimporte qui.

MVP Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 1097

En même temps il faut aussi comparer le physique, Jordan et Kobe ne sont pas des déménageurs croisés avec des bodybuilders.
Lebron est musclé comme 6 hommes. Et son jeu s'en ressent énormément. Enlève lui sa masse de muscle, les marchers, les lancers-francs foireux, il reste pas grand chose. Qu'il améliore son shoot et on en reparlera...

Il faudrait que je regarde un match en comptant le nombre de marchers, faute inexistante, etc... Ce serait mesquin mait peut-être marrant Wink

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 14:02

enlève un bras à jordan il shootera moins bien aussi Rolling Eyes

Si le physique suffisait à faire un joueur complet
Harold Minor ou Oliver miller serait dans les meilleur joueur de l'histoire Wink

MVP Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 1097

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit Kodiak.
Je constatais simplement que ses capacités musculaires hors-norme l'aidaient beaucoup lors des pénétrations...

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 14:26

Si Oliver Miller avait une condition physique pareille à celle de James, on pourrait parler de lui.

Je peux comprendre qu'on ne puisse aimer James et lui reprocher son jeu robotique, il faut un minimum de talent pour réussir.

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 14:36

Bucephal a écrit:

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit Kodiak.
Je constatais simplement que ses capacités musculaires hors-norme l'aidaient beaucoup lors des pénétrations...

tu dis ça très excatement :

Bucephal a écrit:

Enlève lui sa masse de muscle, les marchers, les lancers-francs foireux, il reste pas grand chose.

je trouve que c'est très proche qu'en m^^eme Wink

ce qu'il reste derrière, c'est le talent. La vision du jeu, le toucher de balle, après qu'il spoit favorisé OK, qu'il est un gros physique OK, mais tous les gros physique ne sont pas shaq non plus.

Tu peux pas retiré à un joueur quelques chose pour justifié son talent, c'est un tout.
Jordan aavait des capacités physique hors normes aussi, ça l'a aidé aussi, il a beaucoup joué dessus, et c'est normal.

James, j'aime pas, du tout! Mais si j'avais 1/10e de son talent je serais maeilleur qu'aujourd'hui sans aucun doute.
Le talent c'est aussi de savoir joué sur ses forces, c'est pas donné à tout le monde, regarde Marbury un potentioel de dingue, jamais exploité, lui aussi à un physique hors norme pour son poste Wink

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 15:05

Pour le cas James, je n'apprecie pas du tout le joueur, que ce soit sa façon de jouer ou le personnage.
Mais force est de constater qu'il a un talent de dingue, je rejoins Kodiak sur ce point.
Et l'argument des marchés ou le fait qu'il a l'avantage de l'arbitrage ne valent rien selon moi parceque pas mal de stars NBA sont dans ce cas. D'ailleurs Jordan n'échappait pas non plusà la règle, faut pas rêver.

Après je ne trouve pas du tout approprié la comparaison avec Jordan. Autant quand on compare Kobe à MJ, c'est logique, les deux joueurs sont similaires sur de très nombreux points.
Autant James est complétement un joueur différent de sa majesté.
MJ a laissé une tel trace qu'on cherche forcement à le comparer à tort et à travers mais pour moi c'est un tort.
Ne pas être la copie conforme de Jordan n'est pas un mal en soit. Faut accepter que James soit tout simplement un autre type de joueur. L'emblème d'une nouvelle génération de joueurs dotée d'une densité physique hors norme.
James marquera l'histoire, c'est très probable, mais pas comme MJ a pu le faire.

All-Star Inscrit le: 02 Fév 2007 Messages: 633

LBJ a écrit:

Perso, c'est vrai que James est peut-être arrogant avec son tatouage notament Rolling Eyes

mais tout comme Bryant il a un talent rare.

Je sais pas ce que vous avez contre son arrogance mais c'est vraiment banal en Amérique d'être comme ça.
Dire "je suis le meilleur" c'est leur manière à eux de progresser et de rester au top.

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 15:30

mouais James est une superstar médiatique, pas une superstar sportive.
Par rapport à son physique, moi ce que j'ai du mal, c'est que ça ne m'a pas l'air très naturel tout ça..qu'il joue dessus ok, mais j'ai du mal à croire qu'il est devenu si monstrueux juste parce qu'il passe du temps à la salle

il fait des perfs énormes, ok, il est tout seul dans sa team, ok, mais..moi j'ai l'impression que ça ne le dérange pas tant que ça..on l'entend souvent se plaindre d'être seul ? (comme Kobe par ex), s'il est mieux entouré, n'aura-t-il pas le même problème que Melo a Denver ? James c'est le profil type du joueur très fort tout seul..je sais pas s'il aimerait partager ses points avec un autre joueur... s'il gagne un titre, il ne veut pas l'avoir comme Kobe et l'éternel " oui mais Shaq était là" James préférerait le gagner tout seul !

Après la comparaison avec Jordan, c'est logique. Dans tous les sports, dès que le champion incontesté et ultime s'est retiré, les suivants sont comparés : combien de nouveaux Schumi,Zidane et Pelé nous ont été présentés ?

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 15:31

El Niño a écrit:

LBJ a écrit:

Perso, c'est vrai que James est peut-être arrogant avec son tatouage notament Rolling Eyes

mais tout comme Bryant il a un talent rare.

Je sais pas ce que vous avez contre son arrogance mais c'est vraiment banal en Amérique d'être comme ça.

eh?

c'est pas parce qu'il est normal pour mon voisin de cogné sur sa femme que je vais apprécié Wink

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 15:33

El Niño a écrit:

Je sais pas ce que vous avez contre son arrogance mais c'est vraiment banal en Amérique d'être comme ça.
Dire "je suis le meilleur" c'est leur manière à eux de progresser et de rester au top.

+1

C'est comme Lil' Wayne qui se proclame Greatest Rapper Alive ou Damon Jones, c'est pas vraiment de l'arrogance. Il faut esayer de comprendre le truc et ne pas le prendre au 1er degré directement.

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 15:41

la différence est qu'ils le DISENT au 1er degré, là est le problème

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 16:55

[Paranthèse]
En fait Xou il aime pas les joueurs qu'on du talent, aucun.
En fait Il leur préfère Allan Houston, LE joueur mono technique.
En Fait Xou il aime le basket, mais pas les basketteur
[fin de Paranthèse]

+1 avec Xou sur le 2è degré et l'arrogance.
Voir l'attitude à Atlanta et 94 aavant ça avait déjà fait jasé, le salut militaire la dernière fois.
l'attitude de certain va complètement à l'encontre des valeurs que l'on peut pronné dans notre culture basket:
don de soi, collectif humilité....

Il se comporte comme des footballer Laughing

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 17:00

Citation:

don de soi, collectif humilité....

c'est pas des maitre µJedi non plus, ca reste des tres jeune gars propulsé vers la gloire, souvent bourré de talent, surmediatisé... franchement l'attitude égocentrique me deplait pas, elle fait memem partie du spectacle.

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 17:02

more fire a écrit:

Citation:

don de soi, collectif humilité....

c'est pas des maitre µJedi non plus, ca reste des tres jeune gars propulsé vers la gloire, souvent bourré de talent, surmediatisé... franchement l'attitude égocentrique me deplait pas, elle fait memem partie du spectacle.

OK tu prend ma phrase dans son ensemble STP

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 17:19

Citation:

l'attitude de certain va complètement à l'encontre des valeurs que l'on peut pronné dans notre culture basket:
don de soi, collectif humilité....

c'est pas des maitre µJedi non plus, ca reste des tres jeune gars propulsé vers la gloire, souvent bourré de talent, surmediatisé... franchement l'attitude égocentrique me deplait pas, elle fait memem partie du spectacle.

(ca marche quand meme Wink

)

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Déjà comparer James à MJ ça me fais juste Laughing

quoi... Si je devait trouver un contraire absolu au jeu tout en finesse, en élegence, en touché de balle de Jordan je prendrais surement celui de LeBron. Ses éspèce de alley oop horribles à bout de bras (parce qu'il a des grandes paluches donc ça aide) quand il va en pénétration, son shoot mi distance qui ne rentre que sur NBA live, son dunk monotone à une main où il lêve le bras au dessus de sa tête... Non vraiment si je devais comparer des joueurs actuels à Jordan ca serait Kobe... peut être Gino pour son contrôle dans les airs aussi Rolling Eyes

Là on parle d'un ailier de 2m03 pour 115 kg ( Shocked

et comme le dit xou je crois, pas sûr que tout soit naturel Rolling Eyes

) qui a tout pour s'imposer physiquement sur n'importe quel 3 de la ligue. Mais c'est son seul atout, et il l'exploite à fond. C'est pour ça que ca passe pour les highlights, mais quand tu te retrouve face à un Bowen en finale, on voit tout de suite qui a de quoi gagner.

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 18:21

Nick the Quick a écrit:

Là on parle d'un ailier de 2m03 pour 115 kg ( Shocked

et comme le dit xou je crois, pas sûr que tout soit naturel Rolling Eyes

)

CET arguement se tient, mais tu peut le rajouter à tous les joueurs de la nba Wink

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Pspurs a écrit:

mais tu peut le rajouter à tous les joueurs de la nba Wink

Pas sûr que tout les joueurs NBA ai eu un rapport taille/masse musculaire pareil à 23 ans.

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 18:26

et pas besoin d'etre en nba pour ca Cool

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 20:03

more fire a écrit:

Citation:

l'attitude de certain va complètement à l'encontre des valeurs que l'on peut pronné dans notre culture basket:
don de soi, collectif humilité....

c'est pas des maitre µJedi non plus, ca reste des tres jeune gars propulsé vers la gloire, souvent bourré de talent, surmediatisé... franchement l'attitude égocentrique me deplait pas, elle fait memem partie du spectacle.

(ca marche quand meme Wink

)

Oui mais la on voit que tu repart sur une autre idée Wink

j'expliquais juste pourquoi on aimait pas l'attitude, après tu peux respecté ses valeurs sans être un moine Wink

y'a un juste milieu, entre la lopette et le gros con qui se la pète

@xou nick

Larry Johnson faisait moins de 2m pour 115 kg
Charles Barkley avait quasiment le même rapport taille poids.
il s'en sont sur servit, avec l'age ils ont dévellopé autre chose, mais leur première atout c'était la puissance.
Après on peut aussi considéré qu'il avait que ça, comme le shaq.
bref tout les joueurs avec un couplage Mobilité puissance hors normes n'ont que ça pour eux. OK

Tout ça pour dire, Marion, amare, charles, larry et shaq sont tous des merdes et sans leur corps ne sont rien

Après je sais pas si c'est naturel, mais cité moi un joueur Naturel en NBA faut pas se moquer non plus

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Nash et Garnett pour ne citer qu'eux...

Posté le: Mar 27 Nov 2007, 21:52

Ginobili tant qu'on y est

Posté le: Mer 28 Nov 2007, 9:09

Garnett

ça rend aveugle hein

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

euh oui oui Garnet Rolling Eyes

Tu crois que le gars a pris des anabolisant toute sa vie pour atteindre les 99 kg? Laughing

Je penserais plutôt aux cathartiques :arrow:

Posté le: Mer 28 Nov 2007, 9:35

Nick the Quick a écrit:

euh oui oui Garnet Rolling Eyes

Tu crois que le gars a pris des anabolisant toute sa vie pour atteindre les 99 kg? Laughing

Je penserais plutôt aux cathartiques :arrow:

c'est vrai qu'il est 100% net, pas d'amphé rien.
Aprè_s il a juste un coach sportif suffisement intélligent pour lui dire
si tu prends 10 kg tu perds ta mobilité.

Non les mecs en NBA y'a que Parker qui se soigne au plante, aaprès t'as des question de métabolisme, mais Garnett il est Naturel comme un cacheton

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5542

Non en fait c'est toi qui a raison, James n'a rien a se reprocher... Si tout le monde le fait y a aucun mal à prendre 15 ou 20 kg de muscles sans efforts.

En plus on le critique beaucoup mais son jeu tout en finesse et ses pénétrations en courants d'airs forces l'admiration. Rien à voir avec la prise de poid dans tout ça. Tayshaun Prince ferait la même chose si il avait autant de talent...

(si tu veux jouer sur l'ironie tu vas me trouver...)

Posté le: Mer 28 Nov 2007, 10:30

kodiak a écrit:

[Paranthèse]
En fait Xou il aime pas les joueurs qu'on du talent, aucun.
En fait Il leur préfère Allan Houston, LE joueur mono technique.
En Fait Xou il aime le basket, mais pas les basketteur
[fin de Paranthèse]

j'ai rien contre Lebron, je parlais juste de son physique qui me dérange, et qu'il joue dessus soit normal (c'est ce que j'ai tjs dit)
et j'aime bien les joueurs talentueux comme Duncan par exemple, complet, propre (apparemment) et intelligent.
et depuis quand Allan Houston a pas de talent ? (et puis je préfère Sprewell d'abord)

kodiak a écrit:

@xou nick

Larry Johnson faisait moins de 2m pour 115 kg
Charles Barkley avait quasiment le même rapport taille poids.
il s'en sont sur servit, avec l'age ils ont dévellopé autre chose, mais leur première atout c'était la puissance.
Après on peut aussi considéré qu'il avait que ça, comme le shaq.
bref tout les joueurs avec un couplage Mobilité puissance hors normes n'ont que ça pour eux. OK

je reproche pas à Shaq et autres de jouer sur leur physique...normal vu leurs positions.

kodiak a écrit:

Tout ça pour dire, Marion, amare, charles, larry et shaq sont tous des merdes et sans leur corps ne sont rien

oh le raccourci pourri Rolling Eyes

, LJ a prouvé (c'est pas à toi que je vais raconter ça) qu'il pouvait se passer de physique..Lebron j'en doute

kodiak a écrit:

Après je sais pas si c'est naturel, mais cité moi un joueur Naturel en NBA faut pas se moquer non plus

mais personne bien sur, comment tenir 100matchs en 9mois ? le fait est que si tlm se dope, tu retiens le plus dopé.. au royaume des aveugles..etc comme tu dis !

Posté le: Mer 28 Nov 2007, 11:24

Xou a écrit:

kodiak a écrit:

Tout ça pour dire, Marion, amare, charles, larry et shaq sont tous des merdes et sans leur corps ne sont rien

oh le raccourci pourri Rolling Eyes

, LJ a prouvé (c'est pas à toi que je vais raconter ça) qu'il pouvait se passer de physique..Lebron j'en doute

A quelle age l'a-t-il prouvé? quelle age à Lebron? Dans quelle circonstance?
les gars vous lui collé un procès comme s'il était en fin carrière, pourtant c'est un fait, il est déjà en avance sur ses joueurs.
On verra à 28 ans l'étendu de son jeu

Xou a écrit:

kodiak a écrit:

Après je sais pas si c'est naturel, mais cité moi un joueur Naturel en NBA faut pas se moquer non plus

mais personne bien sur, comment tenir 100matchs en 9mois ? le fait est que si tlm se dope, tu retiens le plus dopé.. au royaume des aveugles..etc comme tu dis !

MERCI

nick the quick a écrit:

Non en fait c'est toi qui a raison, James n'a rien a se reprocher... Si tout le monde le fait y a aucun mal à prendre 15 ou 20 kg de muscles sans efforts.

En plus on le critique beaucoup mais son jeu tout en finesse et ses pénétrations en courants d'airs forces l'admiration. Rien à voir avec la prise de poid dans tout ça. Tayshaun Prince ferait la même chose si il avait autant de talent...

(si tu veux jouer sur l'ironie tu vas me trouver...)

c'est surtout pas la mauvaise foi qui t'étouffe, si au moins t'avais l'honnètyé de fonctionné comme Xou!

tu ne peux pas reproché à l'un ce que tu passes aux autres, comme Amaré par exemple.

Mais bon passons

c'est bvrai que Lebron il a que ça, ses pénétrations en force .

c'est vrai que ses 115 kilo à 3 points il lui son super utile, comme pour saa vision du jeu, c'est vrai que les 5 kg que pèse chacun de ses yeux fond qu'il y voit bien mieux dans la lecture et la distribution du jeu que 80% des joueurs NBA

je le redis, si le physique seul suffisait
Miller Miner et Lopez sera maintant des légendes Exclamation