Actu, politique, ce qui vous fais réagir

Posté le: Mar 06 Nov 2007, 11:57

J'ai pas trouver de topic approprié (j'ai mal cherché?).

Un truc tipique de ce qui me fout en rage, le pire, comme a chaque fois d'ailleur, c'est les commentaires des lecteurs.

http://www.liberation.fr/actualite/societe/289475.FR.php

Posté le: Mar 06 Nov 2007, 18:57

Le fait en lui même n'est pas des plus faux, à un moment on doit rester un minimum réaliste même si je suis pour les brassages de populations.

Le problème c'est qu'il doit y avoir une adaptation mutuelle, on peut pas continuer comme ceci. La façon dont on construit notre environnement est très très mal foutut pour la population de demain. On créait des zones ultra importantes qui sont 100 fois trop alimentés par les clandestins.

L'enjeux de demain justement avec ce surplus de population, c'est d'adapter notre territoire à l'explosion de la population en réorganisant les augmentations par régions. Pour cela faut réorganiser les pôles, l'expulsion c'est lus qu'innefficace ça voile le reste.

Mais c'est comme l'écologie, je ne me fais vraiment aucune illusion, on est pas du tout près au monde de demain. Mais c'est plus ça qui nous sauverra malheureusement.

Comme je change la nature du sujet Rolling Eyes

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 0:32

Ca faisait longtemps un topic politique Laughing

Nounours, où es tu???

Bon, globalement, j'ai pas lu l'article Rolling Eyes

Libé, ça va 5 minutes pis pour lire des journalistes taper sur le gouvernement depuis maintenant 5 ans...

Quand, en prime, ça parle des sans papiers Rolling Eyes

Sans être raciste, je vous assure, je ne le suis pas (sauf les bretons peut être Laughing

), la France ne peut pas accueillir la terre entière et leur offrir des prestations sociales sans contre partie!
A un moment donné oçu à un autre, on le paye. On bat uyn record de déficit et il faudrait en plus aider encore davantage les autres pays???
Réglons déjà nos problèmes, quand on sera bénéficiaire, on pourra filer l'excédent à d'autres!

Je sais que je suis minoritaire ici, mais au moins mes idées ne varient pas Laughing

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 10:31

Citation:

Bon, globalement, j'ai pas lu l'article
Libé, ça va 5 minutes pis pour lire des journalistes taper sur le gouvernement depuis maintenant 5 ans...

deja comme intro....

Sinon pour l'article, ben fallait le lire, ce qui me choque ici c'est la facon de faire. Ok pour dire qu'il faut réguler, controler, mais il y a quand meme un minimum d'humanité. Ca me choque qu'on mette des gamins de moin de 5 ans en prisons, et c'est pas de la démagogie, ca se passe comme. Je comprend meme pas qu'on mette des sans papier en prison avant d'étudier leur dossier, c'est pas des délinquants! On pourrait, je sais pas, les amené dans un hotel, un foyer, un centre "humain", en particulier quand il y a des enfants!

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 13:24

Par définition, un sans papier est un déliquant!
Un délinquant est quelqu'un qui est hors la loi, un sans papier l'est!

Et encore on a fermé Sangatte Rolling Eyes

Il faut bien les mettre quelque part en attendant de les expulser... Donc les centres de rétention sont faits pour ça!

quant à ta remarque sur l'intro, oui je suis de droite et lire en permanence que le gouvernement va dans le mur, ça me lasse très vite! J'ai voté Sarkozy par conviction, par voie de conséquence, je ne lis pas Libé Laughing

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 13:35

les centres de retentions sont des centres de rétentions, les mineur n'ont rien a faire la dedans. l'enfermement des mineurs s'accentuent a cause de politique de quota, il faut faire du chiffre a tout prix. Tout ca me fait gerber, ca ne résout rien du tout, les misereux continueront de tenter leur chance chez nous, alors soit on les traites humainement, comme une démocratie respectable, soit on les traites comme des numeros.
Quand a libé ou journeaux dit "de gauche", c'est justement parce que tu est de droite qu'il faudrait que tu les lisent, pour avoir une vraie opinion je pense qu'il faut connaitre tout les point de vue. Pour moi, de gauche, c'est assez facile de connaitre le point de vue a droite, je regarde les infos.

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 13:36

je voulais dire "les centres de retentions sont des centres de détentions"

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 13:45

more fire a écrit:

c'est assez facile de connaitre le point de vue a droite, je regarde les infos.

Et ça ce n'est pas de la démagogie??? Laughing

C'est pour ça que ça me soule de parler politique ici... Nounours, reviens vite qu'il y ait au moins un gauchiste qu iavance de vraies idées Rolling Eyes

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5681

Si on traite les sans papiers comme des princes avant de les expulser ca m'étonnerais qu'ils soient démotivés Laughing

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 13:54

more fire a écrit:

[On pourrait, je sais pas, les amené dans un hotel,

Un 3 étoiles mini... et comme ils sont plusieurs, ça fait plusieurs chambre ou la grosse suite ? Tu payes ?

more fire a écrit:

les misereux continueront de tenter leur chance chez nous, alors soit on les traites humainement, comme une démocratie respectable, soit on les traites comme des numeros.

En même temps, s'ils tentent leur chance chez nous c'est qu'ils savent qu'ils ne risquent pas grand chose... C'est pareil pour tout. Avant, tu piquais une pointe sur l'autoroute, tu risquais un petit procebal... alors tu te faisais un peu plaisir. A présent, tu prends le procebal, le retrait et voire même la prison... ben tu suis les caravanes.

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 13:54

c'est pas de la démagogie, c'est normale! Quand la gauche était au pouvoir, ben on parler des lois passés par la gauche, la c'est la droite, ben on parle des lois passées par la droite, c'est logique, du coup pour connaitre les positions de droite en effet il me suffit de regardé les infos, les lois qui passe et l'omniprésence de sarko. je conteste pas, surout que les socialiste sont a la rue et n'apporte aucune opposition digne de ce nom.
T'évacue le débat par un "démagogie" sans parler du sujet en question, qui était a la base l'enfermement de mineurs a cause des quotas sur les sans papiers.
Si ca te saoul faut pas repondre.

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 14:06

Ben je suis pour l'enfermement des mineurs avant de les expulser. Je ne vois pas pourquoi on ne les expulserait pas, ils n'ont pas de papiers donc on les renvoie chez eux.

S'il suffisait d'être mineur pour ne rien risquer, comme dit Chris, c'est la porte ouverte, et avec le regroupement familial, une fois naturalisé, ils ramènent parents et cousins Rolling Eyes

Donc je suis favorable à l'exclusion des enfants, des ados, des adultes et de tous ceux qui ne sont pas en règle avec notre loi!

Que le gouvernement souhaite un minimum d'expulsions, ça ne me dérange pas. D'autant que même avec ce quota, il restera en France de quoi expulser durant les 7-8 prochaines années en supposant qu'il n'y ait pas d'entrée.

Si on leur met une tape sur la main, c'est sûr, ils vont être sacrément tentés de venir essayer de se faire naturaliser en France. Perso, je préfère qu'on les renvoie chez eux par charter après un tour par la case prison, et ce quelque soit leur age ou nationalité.

Ca te va comme opinion?

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 14:19

Bon j'ai lu en gros, mais vos quotes suffisent.

More fire, je suis contre cette politique d'expultion comme je l'ai dit plus haut, mais ce n'est pas la manière qui est à changer, c'est l'efficacité. On peut pas continuer de cette manière et encore moins dépenser tant pour expulser.

L'efficacité de ces expulsions est quasi-nulle, car aujourd'hui on subit l'immigration. Le problème est de s'adapté pour ne pas la subir.
C'est en aménagent le territoire et en ne créant pas des logements en masse en Idf.

Je dévelloperais ce soir.

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 15:09

Citation:

Ca te va comme opinion?

c'est tipique ca comme reflexion, pour moi c'est une provocation de beauf

Citation:

Sans être raciste, je vous assure, je ne le suis pas

je comprend mieux maintenant ce besoin de te justifier

C'est une opinion de droite extreme, alors non ca me va pas du tout. On dirait que tu parle de tueur ou de violeur. Le gamin il a rien fait de mal, les parents non plus d'ailleur, mais un ptit passage en prison quand t'as 6 ans pour te servir de lecon c'est parfait...
t'inquiete que si ils se galerent a risquer leur vie pour venir ici, c'est pas ton ptit passage prison qui va les démotiver.

Citation:

D'autant que même avec ce quota, il restera en France de quoi expulser durant les 7-8 prochaines années en supposant qu'il n'y ait pas d'entrée.

comme quoi c'est une belle connerie

Citation:

et encore moins dépenser tant pour expulser

bien vu Mike, c'est claire que ca pourrait etre mieu utilisé.

Citation:

Je dévelloperais ce soir

me tarde de voir ca

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 16:20

@more fire : tu veux parler politique en t'attendnat à ce que tout le monde aille dans ton sens. Si on n'est pas des imbéciles qui acceptent tout, on est racistes.
Tes copains là, ils ont fait quelque chose de mal : entrer en France irrégulièrement. La vie c'est pas "il y a des méchants et des gentils". Au départ ils font donc un truc pas légal. Peu importe leurs raisons. Après, la façon d'appliquer la loi n'est pas forcément idéale non plus...

Maintenant, même des Africains trouvent normal qu'on les renvoit chez eux...

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 16:38

t'as raison Chris

Citation:

Citation:
Sans être raciste, je vous assure, je ne le suis pas

je comprend mieux maintenant ce besoin de te justifier

je retir ca, ca servé a rien, je me suis un peu emporter, désoler.

"mes copains là" fuis la misere pour une vie meilleure, c'est pas quelque chose de mal, c'est de la survie. Je dit pas qu'il faut tout accepter, mais il y des facons de traiter le probleme, je le repete, humainement.

Citation:

tu veux parler politique en t'attendnat à ce que tout le monde aille dans ton sens

ca n'aurait pas d'interet, c'est vraie que j'hallucine un peu sur certains propos, mais le debats est ouvert et m'interesse.

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 16:42

More fire, es-tu déjà allé en Afrqiue ? As-tu discuté avec des Africains vivant là-bas et de leur vision de la France ?

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 16:45

où veux tu en venir?

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 18:35

Déjà, les gens ont une vision de l'Afrique parfois fausse. Avec la TV, ils ont l'image du petit gamin qui fait 5 kg avec les mouches dessus... Bon, ça existe, mais ça n'est pas que ça l'Afrique.
Le mode de vie y est très différent de chez nous. Nous, avec nos habitudes, on serait très malheureux... Eux, sans non plus être super heureux ne le ressentent pas forcément comme ça.
Moi, je suis allé au Gabon. Là bas, 150 € est déjà un beau salaire. Avec ça, une personne en fait vivre pas mal d'autres... Ils n'ont pas forcément beaucoup de moyens d'informations alors ils pensent que la France, c'est le paradis. Ils entendent parler des salaires ici nettement plus important, voire de certains avantages sociaux... ils ne savent pas forcément qu'ils n'y auraient pas forcément droit. Ils pensent parfois qu'ils vont débarquer en France et trouver un boulot d'un claquement de doigts, gagner beaucoup d'argent (avec environs 1000 € de SMIC au moins, ça leur semble énorme). Ils pensent qu'ils vont vivre mieux là-bas et envoyer énormément d'argent à leur famille. Ils ne se rendent pas forcément compte que chez eux le coût de la vie est différent, qu'un loyer en ville c'est 45 €.
La vision de la légalité est très différente aussi. Là-bas, la loi... Tout s'achète. Il y a beaucoup de corruption.
Beaucoup de ceux avec qui j'ai discuté pensent que cette corruption est une grosse partie de leurs problèmes. Au niveau des études par exemple, on peut bosser et ne pas avoir de diplôme. On peut aussi ne rien foutre et l'avoir... Et donc, ceux avec qui je discutais pensaient que la France avait raison d'expulser les gens en situation irrégulière.

MVP Inscrit le: 27 Jan 2006 Messages: 1263

Rocard, un homme de gauche censé avait énoncé que "la France ne pouvait acceuillir toute la misère du monde."

C'est une évidence.

Maintenant, Sarkozy la instrumentalisé de facon plus que moyenne et douteuse :arrow:

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 18:51

ok. J'avais un peu cette idée là de leur vision de la france. D'ailleur je n'ai pas parler de ca, je parlais de la facon dont nous on traite nos etrangers en situations irrégulieres, qui me parait intolérable.

Ensuite les raisons qu'ils ont de tenté l'aventure chez nous sont varié. Et l'idéalisation de l'europe y est pour beaucoup en effet. D'un autre coté il y a des gens qui quittes tout, qui traverse l'afrique, qui risque leur vie pour traversé la mer... si ils font ca c'est bien qu'il y a un probleme chez eux.
Pour moi une des solutions est l'aide au pays pauvres, au developpement, créer des liens, des collaborations. Au lieu de ca on s'acharne a les attraper chez nous, on les traites comme des criminel, on les renvoie, il en vient dautre... ce n'est pas une solution, ca resout rien, au mieu ca rassure un peu les gens (trop nombreux) qui pensent que les difficultés de la france sont la cause des étrangers.

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 18:52

Je reviens sur un fait essetiel, pour régulariser des immigrés il faut qu'ils détiennent certainnes choses, un logement, une situation non catastrophique (genre 5 enfants à nourrir avec le RMI), si possible un boulot stable.

Mais des deux côtés on fait rien pour que ça soit fait. Premièrement, les émmigrés se retrouvent en communauté quand ils arrivent. Ca ça peut pas marcher, mais le plan Borloo, il est fait ou? En banlieu d'Ile de France, ou des métropoles du pays (Lille, Marseille, Lyon..ect..). Bref donc les immigrés ensemble, ç'est pas comme ça qu'on doit faire. Normal que quand ils se retrouvent entre Algérien ou Sénégalais ils ne se sentent pas français et ne s'intègrent pas.

La solution c'est de ne pas construire des grosse cités HLM, genre j'habite au nord de Montpellier, soit le coin riche du département, dans mon lycée il y a en gros trois noirs. C'est donc à côté de chez moi qu'on doit construire des logements et pas en masse au même point, un peu partout. Ensuite on fait des appels d'offres en lachant des terrains, on met des études spécifiques pour l'entreprise dans le lycée d'à côté, et des solutions d'emploi sont créés. Les immigrés vont donc pas s'entasser à la Paillade, le quartier populaire de Montpellier à 15 minutes de chez moi.

Le problème s'est qu'actuellement on subit l'immigration, mais c'est pas avec ce travail d'expulsion qui est je le répète innéficace, qu'on arrivera à nos faims. Il y aura toujours ces vagues jusqu'à ce qu'on soit considéré comme un pays pauvre.

Humainement je suis français si j'émmigre en Chine, s'il y a genre un bar français dans mon quartier, j'irais dans celui ci. Donc imagines la je suis Ghanéen, mon cousin lui aussi Ghanéen est à Paris je le rejoins, logique. Et bien c'est sur cela qu'il faut faire l'effort, réussir à lui faire voir que s'il va à Brest par exemple il trouvera plus facilement un boulot.

Une fois cela tu verras qu'on peut régulariser en subissant à moiondre coup, la personne que tu expulses de la manière actuelle, tu devrais normalement connaitre ce qui font qu'il est venu, est dans cette situation, et s'interresser à son futur. Seulement au moins en tant qu'homme, même si on est mauvais.

Après si effectivement la personne vient pour profiter, ne fait pas d'efforts, et bien oui on peut l'expulser mais sans doute d'une meilleure manière.

Mais bon, c'est un gros chantier Rolling Eyes

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 19:05

more fire a écrit:

Pour moi une des solutions est l'aide au pays pauvres, au developpement, créer des liens, des collaborations.

Tu n'as rien inventé là... sauf que la corruption est telle que ça ne profite pas à la population.

more fire a écrit:

Au lieu de ca on s'acharne a les attraper chez nous, on les traites comme des criminel, on les renvoie, il en vient dautre... ce n'est pas une solution, ca resout rien,

Ok. Et les garder et du coup en encourager d'autre à les rejoindre, ça résout quoi ?

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 20:53

C'est assez abhérent qu'on justifie tout par le respect de la loi quand les représentants de notre pays n'acceptent pas de respecter l'etat de droit et la loi dans d'autres pays... Rolling Eyes

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5681

Mike Bibby a écrit:

C'est donc à côté de chez moi qu'on doit construire des logements et pas en masse au même point, un peu partout.

Mon pauvre mickey, l'idéalisme c'est bien, mais si des émigrés viennent squater à côté de chez toi c'est là que tu vas vraiment les subir. Et ca risque de te faire tout drôle Laughing

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 21:17

Nick the Quick a écrit:

Mike Bibby a écrit:

C'est donc à côté de chez moi qu'on doit construire des logements et pas en masse au même point, un peu partout.

Mon pauvre mickey, l'idéalisme c'est bien, mais si des émigrés viennent squater à côté de chez toi c'est là que tu vas vraiment les subir. Et ca risque de te faire tout drôle Laughing

doit bien y avoir une raison à ce post mais là je trouve pas

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 21:19

ah oui, construire un logement et accueillir des squatteurs c'est pas exactement la même chose hein

Posté le: Mer 07 Nov 2007, 21:20

Nick the Quick a écrit:

Mike Bibby a écrit:

C'est donc à côté de chez moi qu'on doit construire des logements et pas en masse au même point, un peu partout.

Mon pauvre mickey, l'idéalisme c'est bien, mais si des émigrés viennent squater à côté de chez toi c'est là que tu vas vraiment les subir. Et ca risque de te faire tout drôle Laughing

Oui mais quand ils ne viennent pas en communautés, soit une ou deux familles ils vont certainnement s'ouvrir aux autres. T'as toujours besoin du lien social. Le problème de cette immigration subit, c'est justement parce qu'on sépare de plus en plus les communautés, l'image du jeune immigré c'est celui ci de son grand frère de 16 ans, et non pas celui de Neuilly. Le mélange tu peux l'accepter avec de la patiente, si on veut réellement bouger, il faut pas attendre deux ans, mais certainement une génération.

Après le fait d'apprendre la langue, ça s'est sur, mais à ce moment la faut créer des zones ou tu peux l'apprendre dans les principaux pays d'immigrés.

Puis je suis totalement d'accord avec $carf, le fait de ne pas respecter un Etat souverain avec des arguments qu'on ne peux pas tenir officiellement, c'est vraiment risible. D'ailleurs les derniers guignols (07/11) sont excellements bien foutu comme d'habitude sur ce sujet ( http://www.canalplus.fr/c-humour/pid1784-c-les-guignols.html? , attendez la mise à jour ).

Après justement Nick je suis contre l'idéalisme, principalement au niveau de l'écologie. Je reviens plus sur l'efficacité des expulsions, et non pas le côté que dénonce More Fire, même si c'est vrai ça peut paraitre parfois assez dur.
Mais bon visiblement immigrés=squatteurs donc...

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5681

$carface a écrit:

ah oui, construire un logement et accueillir des squatteurs c'est pas exactement la même chose hein

Quand je disais "squater" c'était un terme familier pour dire "habiter" et non pas pour l'utiliser au sens propre... Je pensais que ca allais passer mais je vois que certain ne sont pas habituer à utiliser ce mot courament, désolé. :arrow:

schtroumpf grognon Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 5681

@mickey: ouais j'ai compris ce que tu voulais dire. Moi j'étais parti sur la construction de HLM à proximité des quartiers aisés Laughing