Arenas est il le plus grand steal de la Draft History ?

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 0:25

La question m?rite de se poser en voyant Gilbert... Un 2nd tour de draft All Star avec 29pts de moyenne, ca reste quand meme un sacr? ph?nom?ne ! Shocked

De plus Arenas peut il encore passer un stade suppl?mentaire cette ann?e au niveau leadership et clutch ? Les Wizards atteindront il les Demis Finale de Conf?rence comme Gilbert l'annonce ?

PS : Post de 2 lignes s'abstenir !

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 5:00

Gilbert Arenas est vraiment le joueur qui a montr? qu'on pouvait devenir l'un des tous meilleurs joueurs de la ligue alors que personne ne croit en vous...
S'imposer ? Golden State en ?tant draft? au 2d tour et devenir le leader de l'?quipe est d?j? une performance, mais en arrivant ? Washington il a encore franchis un cape en s'imposant comme le franchise-player de son ?quipe et il a litteralement porter les siens pendant les derniers playoffs. Il s'en est dailleurs fallu de peu pour qu'ils passent un tour de +.
Rien que pour ?a il m?rite d'etre consid?rer comme le plus grand steal de la draft.

Peut t'il devenir meilleur ? Il est d?j? au top je trouve et faire de bon playoffs et jouer plus que le 2d tour ne d?pendra pas que de lui je pense, il faudra quand m?me que ses co?quipiers soient au niveau ou que le staff recrute un bon int?rieur de + par exemple...

Au niveau des joueurs drafter loin, il existe quand m?me d'autres exemples :

79 : Bill Lambeer find du 3e tour

86 : Sabonis drafter en 24e position (dernier du 1er tour), Rodman 3e du 2d tour, Petrovic 13e au 2d tour

88 : Anthony Mason au 3e tour

85 : Spub Webb au 4e tour

92 : Sprewell en 24e position, PJ Brown 2e au 2d tour

99 : Ginobili en 28e position du 2d tour

01 : Parket en 29e position (2 places devant Arenas), Bobi Simmons en 13e position du 2d tour

Et je crois qu'on peut en trouver plein d'autres. Dailleurs si vous voulez regarder le tableau de toutes les drafts Nba et m?me ABA voici un site qui repertorit tout ?a :
http://www.basketballreference.com/draft/draftlist.htm

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 7:58

Il ya eu d'autres hold ups dans la ligue...
Arenas, je ne suis pas un grand fan de ce joueur m?me si offensivement, il reste un grand joueur... d?fensivement, je suis moins s?r de ces qualit?s Rolling Eyes

Dire que c'est le plus grand hold up de l'histoire de la draft, je ne suis aps d'accord avec cela, dire que c'en est un, oui sans aucun doute...
Comme quoi les scouts nba ne sont pas toujours judicieux dans leur choix!!! Laughing

What's My Age Again Inscrit le: 31 Jan 2005 Messages: 1459

Autant j'adore ce joueur, autant dire que c'est le plus grand steal de la draft, j'trouve sa un peu abus? Il fait partie des plus grand hold-up, certes, mais rien que c'est derni?re ann?e, il y en a eu beaucoup d'autres (peut-?tre pas des joueurs qui ont le m?me niveau, ni m?me le m?me impacte, mais quand m?me !). Pour ne citer qu'eux, il y a eu Rashard Lewis, 32? choix en 98 par les Sonics, Ginobili, 57? en 99 par les Spurs, Redd, 43? choix en 2000 par Milwaukee, Okur, 38? en 2001 par Detroit, Boozer, 35? en 2002 par Cleveland, et il y en a encore beacoup d'autres.

Donc oui, l'un des plus gros steals de la draft, non, pas le plus gros steals de la draft !

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 8:56

C'est toujours tr?s subjectif ces choses l?...

Bon, pour les exemples de joueurs comme Sabonis, voire m?me de certains joueurs de l'?poque de l'ABA, il faut relativiser.

Sabonis, avec l'URSS, on savait pas s'il pourrait un jour quitter le bloc...surtout pour les US. Alors personne n'allait le prendre tr?s haut.
Apr?s durant l'existance de l'ABA, les ?quipes NBA ne draftaient pas certains joueurs aussi haut qu'elles ne l'auraient fait autrement parce que ces joueurs avaient annonc? aller en ABA ou y ?taient m?me d?j? pour les "Hardship cases"... Les joueurs avaient d?j? des contrats et les drafter haut n'avait pas trop d'int?r?t. Par contre il y avait 10 millions de tours, alors les ?quipes s?lectionnaient les joueurs ABA pour d?tenir leurs droits dans le cas o? l'ABA d?poserait le bilan.

Pour Arenas, c'est quand m?me une sacr?e trajectoire. Personne n'aurait cru qu'il atteindrait ce niveau.

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 9:05

Tout d'abord, je rejoins les autres pour dire que pour l'instant il n'est pas le plus grand hold up, plut?t l'un des plus grands.

Je dis bien pour l'instant parceque sa carri?re est loin d'?tre fini et suivant ce qu'il accomplira par la suite, il peut tr?s bien le devenir. En supposant qu'il reste toute sa carri?re dans les top scoreurs de la ligue tout en reussisant ? mener sa team au titre, ? ce moment l?, difficile de trouver mieux.

Sinon quelques autres noms oubli? de la draft et on voit que quasiment chaque ann?e, elle a son lot de laiss? pour compte :

Ben Wallace, non draft?
Cuttino Mobley, 2nd tour 12eme choix en 1998
Nick Van Exel , 2nd tour, 10 choix en 1993
Sprewell, 24eme choix, en 1992
Antonio Davis, 2nd tour , 18eme choix
Anthony Mason, 3eme tour 3eme choix en 1988
Mark Price, 2nd tour, 1er choix en 1986
Jeff Hornacek, 2eme tour 22eme choix en 1986
Michael Adams, 3eme tour 19eme choix Shocked

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 9:09

Virginia union 94_96 a écrit:

Toni Kukoc, 2nd tour, 2eme choix en 1990
Sarunas Marciulonis, 6eme tour 13eme choix Shocked

L? dessus, tu lis mon post juste avant le tiens STP.
J'ajouterais qu'? l'?poque, le scouting ? l'?tranger ?tait loin de ce qu'il est ? pr?sent... et les GM qui s'nt?ressaient ? des joueurs europ?ens ?taient consid?r?s un peu comme des illumin?s.

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 9:12

chrisb11 a écrit:

Virginia union 94_96 a écrit:

Toni Kukoc, 2nd tour, 2eme choix en 1990
Sarunas Marciulonis, 6eme tour 13eme choix Shocked

L? dessus, tu lis mon post juste avant le tiens STP.
J'ajouterais qu'? l'?poque, le scouting ? l'?tranger ?tait loin de ce qu'il est ? pr?sent... et les GM qui s'nt?ressaient ? des joueurs europ?ens ?taient consid?r?s un peu comme des illumin?s.

Ou?, je viens de voir ?a Embarassed

Le probl?me c'est que je pouvais pas le voir avant de le poster.
Mais bon, j'avais pas penser ? cet aspect des choses, je vais les enlever Wink

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 15:19

Oui enfin tout le monde dis que ce n'est pas le plus grand steal, mais personne ne trouve de meilleur joueur que lui.... et personne ne donne pour lui son plus gros steal....
Il y en a d'autres on est daccord est j'en ai cit? pas mal aussi, mais qui tournent a 30 points de moyenne et qui sont franchise palyer de leur ?quipe je n'en voit pas d'autre.... et si Washington joue les playoffs c'est grace ? Arenas....
Gino et Redd je veux bien, mais Okur, Boozer ou d'autres dans le m?me genre s'ils font partis des joueurs qu'on attendait pas ils n'on pas le m?me niveau ni impact sur leur ?quipe que Arenas...

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 16:27

Dr . J a écrit:

Oui enfin tout le monde dis que ce n'est pas le plus grand steal, mais personne ne trouve de meilleur joueur que lui.... et personne ne donne pour lui son plus gros steal....
Il y en a d'autres on est daccord est j'en ai cit? pas mal aussi, mais qui tournent a 30 points de moyenne et qui sont franchise palyer de leur ?quipe je n'en voit pas d'autre.... et si Washington joue les playoffs c'est grace ? Arenas....
Gino et Redd je veux bien, mais Okur, Boozer ou d'autres dans le m?me genre s'ils font partis des joueurs qu'on attendait pas ils n'on pas le m?me niveau ni impact sur leur ?quipe que Arenas...

O? tu as vu que Arenas ?tait un franchise player?????????????????????, Shocked

Je r?ve l?!!!! Arenas ne peut pas ?tre un franchise player, d'une il n'est pas assez bon en d?fense, d'autres il n'a pas la carrure, le charisme et tout ce qui peut d?finir un franchise player!!!
Boozer et Okur sont de tr?s bons inrt?rieurs... et des travailleurs de l'ombre de surcroit, pas seulement des mecs qui vont coller 20 ou 30 points et c'est tout! Eux au moins ont le m?rite de d?fendre sur chaque possession et pas de rester en d?coration sur une moiti? de terrain!!!
Arenas un franchise player??? Laisses moi rire!!!!!!!!!!!

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 16:46

Iron a écrit:

Dr . J a écrit:

Oui enfin tout le monde dis que ce n'est pas le plus grand steal, mais personne ne trouve de meilleur joueur que lui.... et personne ne donne pour lui son plus gros steal....
Il y en a d'autres on est daccord est j'en ai cit? pas mal aussi, mais qui tournent a 30 points de moyenne et qui sont franchise palyer de leur ?quipe je n'en voit pas d'autre.... et si Washington joue les playoffs c'est grace ? Arenas....
Gino et Redd je veux bien, mais Okur, Boozer ou d'autres dans le m?me genre s'ils font partis des joueurs qu'on attendait pas ils n'on pas le m?me niveau ni impact sur leur ?quipe que Arenas...

O? tu as vu que Arenas ?tait un franchise player?????????????????????, Shocked

Je r?ve l?!!!! Arenas ne peut pas ?tre un franchise player, d'une il n'est pas assez bon en d?fense, d'autres il n'a pas la carrure, le charisme et tout ce qui peut d?finir un franchise player!!!
Boozer et Okur sont de tr?s bons inrt?rieurs... et des travailleurs de l'ombre de surcroit, pas seulement des mecs qui vont coller 20 ou 30 points et c'est tout! Eux au moins ont le m?rite de d?fendre sur chaque possession et pas de rester en d?coration sur une moiti? de terrain!!!
Arenas un franchise player??? Laisses moi rire!!!!!!!!!!!

Sur ce coup l? je suis Iron, Arenas n'est pas un franchise player, c'est pas parcequ'il le meilleur marqueur de son ?quipe que ?a fait de lui un franchise player

Sophomore Inscrit le: 27 Déc 2005 Messages: 956

Arenas est un pur scoreur mais apr?s la d?fense suit pas comme l'a dit iron .
Apr?s je suis d'accord pour dire que c'est un des plus grand steal .
J'en ai trouv? d'autres encore :
Brad miller non draft?
Il y a reggie evans un peu en dessous quand m?me mais non draft?
boykins un peu en dessous aussi mais non draft? aussi
david wesley non draft?
bowen non draft?
bobby simmons non draft?
maurice williams non draft?
steph jackson 43eme choix
eric snow non draft?
mike james non draft?
il y a quand m?me pas mal de joueurs non draft? qui avaient largement le niveau nba

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 21:41

La d?fense... on s'en fout si Arenas d?fend pas puisqu'il para?t que personne ou presque ne d?fend de toutes fa?ons. Rolling Eyes

Puis bon, Arenas n'a peut ?tre pas la r?putation (exag?r?e) d'Artest, mais il n'a pas la r?putation d'?tre une burne non plus (2 steals en moyenne soit dit en passant)

Arenas pas un franchise player ? c'est une blague ? Le type tourne ? 29 points... 29 !!! il aligne des perfs et des actions clutch en playoffs, mais c'est pas un franchise player ??
Et acc?ssoirement, Arenas distribue 6 assists par match et joue seulement plus de 42 minutes par match...
Mettez lui les bons gars autour et on en reparle.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 4:22

Voila le style de discussions que j'attendais... car la on commence a d?border sur des choses int?ressantes !

D?sol? mais moi je rejoint Chris... Tu regarde les derni?res PO des Wizards et tu te rends compte a quel point Arenas est le Franchise Player des Wizards... Les syst?mes sont fait pour lui, il plante 30 pions par matchs, Clutch dans les moments importants (Bon le Game 6 vs Cavs a montr? les 2 visages de Arenas dans le Money Time)... Enfin comme le dit Chris c'est loin d'etre une quille en d?fense !

Enfin y'a pas a dire, je kiffe ! Cool

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 8:12

Virginia union 94_96 a écrit:

Tout d'abord, je rejoins les autres pour dire que pour l'instant il n'est pas le plus grand hold up, plut?t l'un des plus grands.

Je dis bien pour l'instant parceque sa carri?re est loin d'?tre fini et suivant ce qu'il accomplira par la suite, il peut tr?s bien le devenir. En supposant qu'il reste toute sa carri?re dans les top scoreurs de la ligue tout en reussisant ? mener sa team au titre, ? ce moment l?, difficile de trouver mieux.

Sinon quelques autres noms oubli? de la draft et on voit que quasiment chaque ann?e, elle a son lot de laiss? pour compte :

Ben Wallace, non draft?
Cuttino Mobley, 2nd tour 12eme choix en 1998
Nick Van Exel , 2nd tour, 10 choix en 1993
Sprewell, 24eme choix, en 1992
Antonio Davis, 2nd tour , 18eme choix
Anthony Mason, 3eme tour 3eme choix en 1988
Mark Price, 2nd tour, 1er choix en 1986
Jeff Hornacek, 2eme tour 22eme choix en 1986
Michael Adams, 3eme tour 19eme choix Shocked

Brad Miller non draft?
Arenas doit confirmer durant les saisons ? venir s'il est le plus grand steal de l'histoire,s'il r?alise autant de bonnes saisons que Nick The Quick.
Pour l'instant Big Ben est le plus grand steal de cette liste,il a r?alis? un paquet de tres bonne saison au Pistons et a glan? 4 pr?stigieux troph?es,s'il continu a ce niveau aux Bulls il faudra qu'Arenas fasse une tres tres belle carriere et qu'il ne rate pas 2 lancers francs ultra important.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 9:26

Mike Bibby a écrit:

Pour l'instant Big Ben est le plus grand steal de cette liste,il a r?alis? un paquet de tres bonne saison au Pistons et a glan? 4 pr?stigieux troph?es.

Je t'arr?te tout de suite Mickey. Tu peux pas comparer Wallace et Arenas.
Wallace, c'est pas un franchise player. A Detroit il ?tait tr?s bien entour? et c'?tait un "franchise starting five" qui a gagn? en 2004.
Wallace c'est un r?le player, pas un vrais, pur basketeur. Je m'explique :
Wallace c'est avant tout un sp?cialiste d?fensif. En attaque, c'est pas trop ?a. Wallace c'est aussi un corps et un joueur dont la force r?side dans sa volont?, son ?nergie. Il joue avec beaucoup d'engagement pour compenser son relatif (j'insiste sur le mot : relatif) manque de talent.
Wallace, c'est un joueur tr?s efficace dans un collectif o? il a un r?le bien d?fini et rempli ce r?le.
Arenas, c'est un vrais joueur. Un mec dou? capable d'actions de folies. C'est un de ces joueurs capable de se cr?er son propre tir si besoin (ce qui ne veut pas forc?ment dire qu'il va le marquer). C'est un cr?ateur.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 9:37

chrisb11 a écrit:

Arenas pas un franchise player ? c'est une blague ? Le type tourne ? 29 points... 29 !!! il aligne des perfs et des actions clutch en playoffs, mais c'est pas un franchise player ??
Et acc?ssoirement, Arenas distribue 6 assists par match et joue seulement plus de 42 minutes par match...
Mettez lui les bons gars autour et on en reparle.

on a d?j? parl? du fait que la plupart des stars reconnus nba ne d?fendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir l? dessus Wink

Ben d?sol?, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec l? comme une icone comme pouvait l'?tre des Bird, voire des Thomas....
Bien s?r qu'il ne peut pas r?ussir tous ces tirs d?cisifs... et ?a je ne lui reproche, au mions il n'a pas peur de les tenter! Mais bon, je ne le vois pas dans ce r?le... m?me entour? comme il se doit...
Je ne dis pas non plus qu'il est mauvais mais juste que je ne le vois aps dans le r?le d'une FP... Rolling Eyes

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 10:00

Iron a écrit:

on a d?j? parl? du fait que la plupart des stars reconnus nba ne d?fendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir l? dessus Wink

C'est toi qui a commanc? Wink

Iron a écrit:

Ben d?sol?, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec l? comme une icone comme pouvait l'?tre des Bird, voire des Thomas....

Normal, ?a n'existe plus vraiment tout ?a. Avec la m?diatisation aujourd'hui on a un peu bris? ces mythes l?. Bird, Thomas et les autres on ne voyait que leurs bonnes perfs alors qu'aujoud'hui on suit les joueurs match par match.
Je m'explique un peu. Je n'enl?ve rien ? Bird et Thomas, mais nous on a tous retenu les sommets de leurs carri?res. Thomas, on parle toujours de lui par rapport ? 89 et 90 mais on oublie un peu toutes les saisons avant ou Detroit n'?tait pas forc?ment mieux que les Wizards aujourd'hui. Thomas, sa passe intercept?e par Bird en PO 87, on la voit avec le recul comme une petite erreur de parcours parce qu'il remporte 2 titres apr?s... Imagine ? pr?sent que Detroit n'ait pas gagn? ces titres. Thomas passerait pour l'un des plus gros cr?tins de l'Histoire.
Bird, aussi fort qu'il ?tait, il a quand m?me eu "la chance" de tomber ? Boston, dans une ?quipe qui avait de quoi jouer le titre... et ?a, ?a apporte ? sa l?gende car du coup il a 3 titres et il a pu briller durant les Finals. Et comme en plus en face il retrouvait r?guli?rement Magic et sa panoplie de All Stars de L.A. et que la NBA avait d?cid? de communiquer sur leur rivalit?...
Bref, m?me si ? la base il faut un grand joueur, une l?gende ?a se construit Wink

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 10:30

chrisb11 a écrit:

Mike Bibby a écrit:

Pour l'instant Big Ben est le plus grand steal de cette liste,il a r?alis? un paquet de tres bonne saison au Pistons et a glan? 4 pr?stigieux troph?es.

Je t'arr?te tout de suite Mickey. Tu peux pas comparer Wallace et Arenas.
Wallace, c'est pas un franchise player. A Detroit il ?tait tr?s bien entour? et c'?tait un "franchise starting five" qui a gagn? en 2004.
Wallace c'est un r?le player, pas un vrais, pur basketeur. Je m'explique :
Wallace c'est avant tout un sp?cialiste d?fensif. En attaque, c'est pas trop ?a. Wallace c'est aussi un corps et un joueur dont la force r?side dans sa volont?, son ?nergie. Il joue avec beaucoup d'engagement pour compenser son relatif (j'insiste sur le mot : relatif) manque de talent.
Wallace, c'est un joueur tr?s efficace dans un collectif o? il a un r?le bien d?fini et rempli ce r?le.
Arenas, c'est un vrais joueur. Un mec dou? capable d'actions de folies. C'est un de ces joueurs capable de se cr?er son propre tir si besoin (ce qui ne veut pas forc?ment dire qu'il va le marquer). C'est un cr?ateur.

Je suis d'accord,pour moi non plus Big Ben n'etait pas un franchise player ? Detroit.
De plus Arenas et Ben ne sont pas comparables,ce que je voulais dire c'est au niveau du plus grand steal,Big Ben est le plus grand entre les deux joueurs pour l'instant(? mon avis Wink

)
Ils ont un parcours diff?rent,Arenas est encore sur une phase de progression,Big Ben est quand meme sur le d?clin.

Rookie Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 81

Je crois que beaucoup confondent Franchise player et Leader, et seraient pr?s ? mettre JJ en franchise player d'Atlanta...

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 10:44

Zel7 a écrit:

Je crois que beaucoup confondent Franchise player et Leader, et seraient pr?s ? mettre JJ en franchise player d'Atlanta...

D?veloppe

Rookie Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 81

Etre franchise player, c'est pas que etre le meilleur scoreur de sa team. Etre un franchise player, c'est ?tre LE leader incontest? et incontestable de sa team, un gars sur qui on peut compter ? n'importe quel moment de la partie, qui tire ses co?quipiers vers le haut ? qui on associe tout de suite un nom d'?quipe, qui sait jouer des deux cot?s du terrain (ce qui veut dire qu'on va en avoir de moins en moins des FP...)
Iron avait un jour mis sa liste de FP actuels qui ?taient excellentes, et j'aimerais bien qu'il la reposte^^

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 13:15

Iron a écrit:

chrisb11 a écrit:

Arenas pas un franchise player ? c'est une blague ? Le type tourne ? 29 points... 29 !!! il aligne des perfs et des actions clutch en playoffs, mais c'est pas un franchise player ??
Et acc?ssoirement, Arenas distribue 6 assists par match et joue seulement plus de 42 minutes par match...
Mettez lui les bons gars autour et on en reparle.

on a d?j? parl? du fait que la plupart des stars reconnus nba ne d?fendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir l? dessus Wink

Ben d?sol?, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec l? comme une icone comme pouvait l'?tre des Bird, voire des Thomas....
Bien s?r qu'il ne peut pas r?ussir tous ces tirs d?cisifs... et ?a je ne lui reproche, au mions il n'a pas peur de les tenter! Mais bon, je ne le vois pas dans ce r?le... m?me entour? comme il se doit...
Je ne dis pas non plus qu'il est mauvais mais juste que je ne le vois aps dans le r?le d'une FP... Rolling Eyes

Pour Arenas on doit pas voir la m?me chose alors.... Peut etre que c'est parce que tu n'aimes pas le joueur que tu dis ?a, mais au vu des playoffs de l'an dernier, Arenas a port? l'?quipe sur ses ?paules et tu parles de d?fense, mais non seulement il n'est pas mauvais en d?fense, mais etre franchise player ne veut pas dire etre dans le meilleur 5 d?fensif.
De plus on ne t'a pas dis non plus de comparer Arenas ? Bird, Thomas ou Magic....
Et puis changer Arenas contre un autre meneur et je ne suis pas sur que Washington joue encore les playoffs....

De plus comme d?j? dis, tout le monde dit qu'il y a eu d'autres steals plus important que pour Arenas mais une seule personne ici a vraiment donner son avis en mettant Wallace en 1er..... alors j'attends si Arenas n'est pas si bon que ?a....

Rookie Inscrit le: 19 Juil 2006 Messages: 102

Arenas, qu'on le veuille ou pas, c'est le joueur des Wizards. On peu pas dire que Jamison ou Butler soit les leaders de l'equipe... non, tout simplement, Arenas est le patron sur le terrain, ce qui fait de lui le franchise player des Wizard. Apres, c'est sur, si on le met dans une equipe avec plus de stars, il deviendra un role player.
Faut pas oublier qu'il est all star quand meme !

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 13:57

chrisb11 a écrit:

Iron a écrit:

on a d?j? parl? du fait que la plupart des stars reconnus nba ne d?fendait pas ou peu.. Rolling Eyes

On ne va pas revenir l? dessus Wink

C'est toi qui a commanc? Wink

Iron a écrit:

Ben d?sol?, mais je ne vois pas Arenas comme un franchise player... il lui manque au moins le charisme, je ne vois pas ce mec l? comme une icone comme pouvait l'?tre des Bird, voire des Thomas....

Normal, ?a n'existe plus vraiment tout ?a. Avec la m?diatisation aujourd'hui on a un peu bris? ces mythes l?. Bird, Thomas et les autres on ne voyait que leurs bonnes perfs alors qu'aujoud'hui on suit les joueurs match par match.
Je m'explique un peu. Je n'enl?ve rien ? Bird et Thomas, mais nous on a tous retenu les sommets de leurs carri?res. Thomas, on parle toujours de lui par rapport ? 89 et 90 mais on oublie un peu toutes les saisons avant ou Detroit n'?tait pas forc?ment mieux que les Wizards aujourd'hui. Thomas, sa passe intercept?e par Bird en PO 87, on la voit avec le recul comme une petite erreur de parcours parce qu'il remporte 2 titres apr?s... Imagine ? pr?sent que Detroit n'ait pas gagn? ces titres. Thomas passerait pour l'un des plus gros cr?tins de l'Histoire.
Bird, aussi fort qu'il ?tait, il a quand m?me eu "la chance" de tomber ? Boston, dans une ?quipe qui avait de quoi jouer le titre... et ?a, ?a apporte ? sa l?gende car du coup il a 3 titres et il a pu briller durant les Finals. Et comme en plus en face il retrouvait r?guli?rement Magic et sa panoplie de All Stars de L.A. et que la NBA avait d?cid? de communiquer sur leur rivalit?...
Bref, m?me si ? la base il faut un grand joueur, une l?gende ?a se construit Wink

Quand Bird est arriv? ? Boston, ils ?taient loin d'avoir une ?quipe qui tenait la route... l'arriv?e de McHale et Parish notamment l'ont bien aid?, c'est une ?vidence! Boston avant Bird ?taient derniers de l'Atlantic, la saison suivante premier... Rolling Eyes

Zel7 a écrit:

Iron avait un jour mis sa liste de FP actuels qui ?taient excellentes, et j'aimerais bien qu'il la reposte^^

Euh... je ne l'ai plus s?rement, il faudrait que je reprenne la m?me r?flexion...

Dr . J a écrit:

Pour Arenas on doit pas voir la m?me chose alors.... Peut etre que c'est parce que tu n'aimes pas le joueur que tu dis ?a, mais au vu des playoffs de l'an dernier, Arenas a port? l'?quipe sur ses ?paules et tu parles de d?fense, mais non seulement il n'est pas mauvais en d?fense, mais etre franchise player ne veut pas dire etre dans le meilleur 5 d?fensif.
De plus on ne t'a pas dis non plus de comparer Arenas ? Bird, Thomas ou Magic....
Et puis changer Arenas contre un autre meneur et je ne suis pas sur que Washington joue encore les playoffs....

Voil?... Je n'ai rien contre Arenas mais tu mets Magic parmi les franchises players... ?a prouve bien que nous n'avons pas du tout la m?me d?finition du FP!!!!!!! Et je n'ai pas non plus dit qu'un FP devait faire partie du 5 d?fensif!
Je n'ai pas dit non plus que n'importe quel meneur serait capable de faire ce que fait Arenas ? Washiongton!! Arr?tes de d?former mes propos, ?a commence ? m'agacer!

Dopeman a écrit:

Arenas, qu'on le veuille ou pas, c'est le joueur des Wizards. On peu pas dire que Jamison ou Butler soit les leaders de l'equipe... non, tout simplement, Arenas est le patron sur le terrain, ce qui fait de lui le franchise player des Wizard. Apres, c'est sur, si on le met dans une equipe avec plus de stars, il deviendra un role player.
Faut pas oublier qu'il est all star quand meme !

Voil? exactement le raisonnement que je d?teste... Arenas est le leader de Washington, il est donc un franchise player... Rolling Eyes

Du grand n'importe quoi version newbie!

Rookie Inscrit le: 19 Juil 2006 Messages: 102

Iron a écrit:

Voil? exactement le raisonnement que je d?teste... Arenas est le leader de Washington, il est donc un franchise player... Rolling Eyes

Du grand n'importe quoi version newbie!

C'est marrant un newbies qui s'enerve !
Mr. Green

Particularit? du newbies : prendre tout pour lui !
Sans rancune Iron !

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 15:58

Dopeman a écrit:

Iron a écrit:

Voil? exactement le raisonnement que je d?teste... Arenas est le leader de Washington, il est donc un franchise player... Rolling Eyes

Du grand n'importe quoi version newbie!

C'est marrant un newbies qui s'enerve !
Mr. Green

Particularit? du newbies : prendre tout pour lui !
Sans rancune Iron !

Ce qui m'?nerve, c'est qu'on d?bat s?rieusement sur ce topic et qu'avec ton post ? 2 balles, tu arr?tes tout raisonnement logique...
Mais bon ? priori, l'argumentation n'est pas ton fort... Je ne t'en bl?me pas, tout le monde ne s'y connait pas en basket comme Chris ou $carface!
D'autant plus que quelques posts plus haut, il est dit que le leader d'une ?quipe n'est pas obligatoirement un FP Rolling Eyes

Apparemment, lire les autres posts ne t'int?r?ssent pas... Rolling Eyes

Sans rancune... Wink

schtroumpf grognon Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 8237

Arr?tez de vous branler sur le mot "franchise player", c'est juste une expression pour d?signer une star ? laquelle on associe obligatoirement une ?quipe mais c'est rien de concret. Arenas est un all-star, on peut d?battre sur ses stat ou sur son impact mais qu'est-ce qu'on en a ? foutre qu'il soit un franchise player ? la con ou pas Evil or Very Mad

c'est un d?bat qui n'a aucun int?r?t.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 17:44

Iron a écrit:

Quand Bird est arriv? ? Boston, ils ?taient loin d'avoir une ?quipe qui tenait la route... l'arriv?e de McHale et Parish notamment l'ont bien aid?, c'est une ?vidence! Boston avant Bird ?taient derniers de l'Atlantic, la saison suivante premier... Rolling Eyes

Ok, mais une fois arriv?, Auerbach avait rassembl? le matos pour pouvoir pr?tendre ? quelque chose.

Un franchise player, c'est un joueur autour de qui on construit. Actuellement, Washington tente de construire autour d'Arenas.
Apr?s, je vous vois venir avec vos titres... argument habituel et bidon car la priorit? des franchises est de gagner avant tout du pognon.
En mettant les pions autour d'Arenas, Washington peut viser les saisons ? 50 victoires pendant pas mal d'ann?es.

Posté le: Dim 08 Oct 2006, 17:45

Nick the Quick a écrit:

Arr?tez de vous branler sur le mot "franchise player", c'est juste une expression pour d?signer une star ? laquelle on associe obligatoirement une ?quipe mais c'est rien de concret. Arenas est un all-star, on peut d?battre sur ses stat ou sur son impact mais qu'est-ce qu'on en a ? foutre qu'il soit un franchise player ? la con ou pas Evil or Very Mad

c'est un d?bat qui n'a aucun int?r?t.

Ah ? Et bien si, ?a a un int?r?t...surtout quand on argumente.